22:56
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Расы и народы » Репликаторы и Асуранцы (Что было бы если репликаторы пегаса и млечки объединились.)
Репликаторы и Асуранцы
sgx Дата: Пятница, 08 Апреля 2011, 17:48 | Сообщение # 31
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
привязанности и даже стереотипы и предубеждения... и это можно назвать "мертва"?

Так в том, то и дело что не сохранилось. Оно говорит нам и нам кажется что оно как человек. Но это не таки у этого "оно" нет сознания и души.
Quote (Шепард8229)
клонируют

Клон такой же человек как и любой другой.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Шепард8229 Дата: Пятница, 08 Апреля 2011, 18:25 | Сообщение # 32
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 527
Репутация: 49
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Оно говорит нам и нам кажется что оно как человек. Но это не таки у этого "оно" нет сознания и души.

Обоснуй, почему у машины не может быть души. И вообще, что такое душа? Кстати, человек - это тоже в какой-то степени машина, только очень сложная и основанная на органике, а все эмоции - это следствие электрических импульсов, присходящих у нас в мозгу. Я, конечно, всё это упрощаю, но в целом - так оно и есть.
Награды: 4  
Elenna Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 00:27 | Сообщение # 33
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Так в том, то и дело что не сохранилось. Оно говорит нам и нам кажется что оно как человек. Но это не таки у этого "оно" нет сознания и души.

Опять же непонятно - из чего это следует? Строго говоря, психоаналитик тоже диагностирует состояние человеческого сознания (равно как и подсознания) исключительно по тому, что пациент говорит... как же в данном случае провести грань? И если существо, став репликатором, продолжает репликаторов ненавидеть - тут трудно говорить о том, что прежняя личность "умерла".



Награды: 19  
Pavelloki Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 01:02 | Сообщение # 34
The last one.
Группа: Свои
Сообщений: 1056
Репутация: 55
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Шепард8229)
Обоснуй, почему у машины не может быть души

Потому что она не живая...
Quote (Шепард8229)
И вообще, что такое душа?



Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Награды: 10  
Шепард8229 Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 04:37 | Сообщение # 35
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 527
Репутация: 49
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Pavelloki)
Потому что она не живая...

Ты же сам сказал, что
Quote (Pavelloki)
Например жизнь в словаре может быть описана, как "способ существования белковых тел", однако будет ли это определение правильным в следующей фразе: "Как жизнь прекрасна!". Точно так же нельзя описать душу

А если взглянуть на вещи шире, то, может быть, и репликаторов душа найдётся?
Quote (Pavelloki)
Можно дать такое определение: "это то что делает человека человечным

Интересно получается... Значит, согласно этой фразе, только человек имеет душу? А крисаллы, скопировавшие О'Нилла в певом сезоне, им тоже надо быть человечными, чтобы иметь душу? А тебе не приходило в голову, что и репликаторы - это тоже своеобразная форма жизни, только основанная на несколько других принципах? А рейфы имеют душу? А гоаулды?
И вообще... Предлагаю каждому остаться со своими фломастерами, иначе мы рискуем улезть в такие философские дебри, что потом сами не выберемся. К тому же ты сам сказал, что нельзя дать чёткое определение души, а нужно понимать интуитивно... Или можно создать отдельную тему и пренести спор туда..
Сообщение отредактировал Шепард8229 - Понедельник, 11 Апреля 2011, 04:40
Награды: 4  
Pavelloki Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 06:28 | Сообщение # 36
The last one.
Группа: Свои
Сообщений: 1056
Репутация: 55
Замечания: 20%
Статус: где-то там


Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Награды: 10  
Tamerlan Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 06:59 | Сообщение # 37
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Чего вы тут о духовности заговорили? Нет у человека души, как нет их и у всех остальных. У человека только сознание уникально да и набор ДНК у каждого свой.
Душа, дух, это тоже самое что и бог. А для меня эти понятия закреплены к религии.
У асуранцев также как и у нас нет душы.
Асуранцы роботы, они основываются не на спонтанных решений как мозг человека а на своей программе. Поэтому как ни крути но разумными существами их можно назвать с большой натяжкой.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Pavelloki Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 07:50 | Сообщение # 38
The last one.
Группа: Свои
Сообщений: 1056
Репутация: 55
Замечания: 20%
Статус: где-то там

Добавлено (11.04.2011, 07:50)
---------------------------------------------

Quote (Tamerlan)
Асуранцы роботы, они основываются не на спонтанных решений как мозг человека а на своей программе. Поэтому как ни крути но разумными существами их можно назвать с большой натяжкой.

Насчёт спонтанных решений согласен, но насчёт разумности не соглашусь. В первую очередь она определяется способностью к обучению...


Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Награды: 10  
Tamerlan Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 07:55 | Сообщение # 39
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Pavelloki)
В первую очередь она определяется способностью к обучению...

Способность обучатся была у реплов Млечки, а у асуранцев это как то незаметно.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Pavelloki Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 08:06 | Сообщение # 40
The last one.
Группа: Свои
Сообщений: 1056
Репутация: 55
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Способность обучатся была у реплов Млечки, а у асуранцев это как то незаметно.

Но ведь технологиям древних они научились. Более мощные технологии они навряд ли нашли бы, реплы млечки тоже остановились бы после такого в развитии... Размножаться они не перестали бы, но в развитии бы остановились...


Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Награды: 10  
sgx Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 09:51 | Сообщение # 41
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вот забавно, Tamerlan, по твоей логике репликаторы более разумны чем мы. Они ведь думают, а мы нет.
Я о душе заговорил исключительно потому что о ней заговорили пользователи тут, мол есть душа у Веир или нет. Если уж говорить о душе, то можно упоминуть сознание. Мне нравится пример из Mass Effect. Есть ВИ, а есть ИИ. ВИ это виртуальный интеллект, то есть "оно", которые убеждает пользователя, что оно живое. А ИИ внатуре интелект. В данном случае всё ВИ. И Веир тоже (если внутри органики нет).



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Elenna Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 16:04 | Сообщение # 42
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Способность обучатся была у реплов Млечки, а у асуранцев это как то незаметно.

Как же незаметно! Там много говорится о том, что они копировали Древних - это тоже обучение! И потом, Древние ведь их в таком виде не планировали - значит, всё, что они умели, они самостоятельно освоили?
Разговор о душе, конечно, не случаен: в фильме он тоже ставится - и тоже остаётся открытым - помните, в "Суете земной" об этом говорят копия Элизабет и и асураночка "с лицом" Келлер - но эта асураночка, в сущности, противоречит сама себе: с одной стороны, они сделали человеческие копии, чтобы исследовать, что такое есть в людях, чего нет у них - и она называет это "душой" - с другой стороны, тут же начинает доказывать, что мозг - это тот же компьютер, только биохимический... словом, о душе асуране знают не больше, чем мы с вами.
Quote (Pavelloki)
Говоря о роботах, можно сказать, то считается, что испытывать чувства они не смогут(когда появится искусственный интеллект), как раз потому что души у них не будет.

Ну, вот тут как раз нам и показали роботов, у которых эмоциональная сфера в наличии!


Награды: 19  
Jhon_Shepard Дата: Суббота, 16 Июня 2012, 20:28 | Сообщение # 43
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 176
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Скорее всего Репликаторы млечки просто бы взяли под контроль Асуран, кончено же получили бы слегка по голове, но всё же


Награды: 7  
Elenna Дата: Среда, 20 Июня 2012, 13:14 | Сообщение # 44
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Pavelloki)
но насчёт разумности не соглашусь.


Асуране определённо разумнее людей! На определённой стадии развития они поняли, что агрессия с разумом несовместима - человечество не поняло этого до сих пор!


Награды: 19  
Kitten Дата: Среда, 20 Июня 2012, 17:29 | Сообщение # 45
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Jhon_Shepard)
Скорее всего Репликаторы млечки просто бы взяли под контроль Асуран

Это вопрос спорный (особенно в отношении жукообразных). Адроидные реплы -собратья Пятого - возможно могли бы попытаться. Но ведь и Асуране не лыком шиты... ;)

Quote (Pavelloki)
Робот создан исключительно для работы, больше не для чего. Его цель - помощь человеку в исполнении сложных задач. Так же у него нет души, поэтому он не может иметь приведённые вами человеческие качества.

А как же Пятый, проявлявший очевидные признаки влюбленности в Картер?



Quote (Шепард8229)
А тебе не приходило в голову, что и репликаторы - это тоже своеобразная форма жизни, только основанная на несколько других принципах? А рейфы имеют душу? А гоаулды?

Ну вот и я о том же... так что ППКС :D

Quote (Elenna)
Асуране определённо разумнее людей! На определённой стадии развития они поняли, что агрессия с разумом несовместима - человечество не поняло этого до сих пор!

Опять же полностью согласна. А потому человечество огребало, огребает и будет огребать по полной, пока либо не сделает соответствующие для себя выводы, либо не деградирует и вымрет окончательно как вид. К тому же, коли реплы поняли несовместимость агрессии и разума, то что это, если не сознание и в том числе возможность анализа происходящего?
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 20 Июня 2012, 17:31


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Форум » База данных Древних » Расы и народы » Репликаторы и Асуранцы (Что было бы если репликаторы пегаса и млечки объединились.)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)