04:34
  • Страница 12 из 12
  • «
  • 1
  • 2
  • 10
  • 11
  • 12
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Космические корабли » Мощь космических кораблей (и почему она именно такова)
Мощь космических кораблей
Helium Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 18:04 | Сообщение # 166
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (StalkeRPrizraK)
Helium, все эти вычисления не верны, просто потому что создатели сериала сами не устанавливают рамки и касячат. Так, термоядерный взрыв в 1200 Мт не смог что либо сделать хатаку Апофиса (представте себе тогда мощность ЛОА, что она спокойно расправлялась с кораблями Орай), при этом Одиссей умудрился как минимум нанести повреждения сразу трём хатакам из своих рельсовых пушек.
Где вы видели Огненный шар диаметром в 7000 метров,который держался более минуты, в этой сцене?
Боеголовки разбились о щит. А что создатели сериала совершают ошибки это верно,но нельзя всё объяснять косяками сценаристов, иначе обсуждение и анализ наблюдаемых явлений в сериале - лишены смысла!
И напомните пожалуйста серию в которой чётко видно, Одиссей атакует Ха'Так,может и энергию рельсотронов дедала смогу рассчитать(это одно из немногих белых пятен, которые я не смог заполнить)
Сообщение отредактировал Helium - Четверг, 20 Июня 2013, 18:30
Награды: 1  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 19:23 | Сообщение # 167
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Эти мегатонны не я придумал.
На счёт вычислений:
1) сценаристы не дружат с физикой
2) сценаристы снова не дружат, но уже с размерами. От к серии к серии размеры у них меняются.
Из этого более менее приемлемые цифры невозможно вычислить...
Цитата (Helium)
Одиссей атакует Ха'Так

9х16

Кстати откуда берется стока энергии на ЛОА? Да и почему Орай, развивающаяся намного большее время, имеет оружие многократно слабее техже ЛОА?

Цитата (Helium)
энергию рельсотронов дедала смогу рассчитать

Я думаю всего 5МДж
Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Четверг, 20 Июня 2013, 19:33


Награды: 8  
Helium Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 20:57 | Сообщение # 168
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (StalkeRPrizraK)
Кстати откуда берется стока энергии на ЛОА? Да и почему Орай, развивающаяся намного большее время, имеет оружие многократно слабее техже ЛОА?
Первый вопрос мы уже обсуждали. И хочу сделать одну поправку - энергия ЛОА, в зависимости от допущений,сделаных при расчетах, находится в интервале от 4.612*10^15 до 2.306*10^16
Относительно кораблей Орай. Большая мощность и не нужна, так как основной боевой корабль Млечного пути это Ха'Так, вот они и создали корабль способный пачками эти Ха'Таки уничтожать плюс  значительный избыток в мощности, чтобы уверенно противостоять остальным ,но они не учли один фактор - научный и производственный потенциал Азгардов(в принципе и не удивительно, Азгарды весь сериал воевали против репликаторов, т.е у них хватало внутренних проблем,чтобы ещё решать внешние , помните, они и прислали всего один корабль) Мощность орудия Орай завязана на ёмкости щитов Дедала, которые в свою очередь завязаны на мощность орудий Ха'Така, если интересно могу подробно расписать эту цепочку, но хочу сразу заметить, любые округления и допущения делались в большую сторону,если всё сделать тщательнее то она может быть только меньше.
А про мегатонны могу сказать одно, тот взрыв который мы видели вполне соответствует взрыву остатков топлива, да к тому же на дисплеях отображалось "цель потеряна" а не "цель поражена"
Сообщение отредактировал Helium - Четверг, 20 Июня 2013, 23:43
Награды: 1  
StalkeRPrizraK Дата: Пятница, 21 Июня 2013, 09:43 | Сообщение # 169
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Helium)
могу подробно расписать эту цепочку

Распишете если не затруднит...


Награды: 8  
Helium Дата: Пятница, 21 Июня 2013, 17:05 | Сообщение # 170
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цепочка: в Континууме Ха'Таки обстреливают Вашингтон, сопоставляя диаметры вспышек на поверхности и диаметры вспышек ядерных взрывов бомб различного тоннажа(выбор этой сцены объясняется тем что Гоа'улдам не было необходимости снижать энергию выстрела), я пришел к выводу что энергия равна 0,65Кт=3ГДж.
Далее, в первой серии SGU показано столкновение Дедала с Ха'Таками он бился с ними в течение 8 минут, получая в среднем 10 снарядов в секунду, т.е 4800 за время битвы, общая энергия 14,4ТДж(при этом у них всё искрилось что обычно наблюдается при просадке щитов ниже 50% учитывая что среднее могло быть и больше приходим к выводу, что ёмкость щитов Дедала 30ТДж, луч Орай снимает 50% щитов значит Луч Орай имеет энергию 15ТДж.
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 21 Июня 2013, 19:45
Награды: 1  
Mackey4206 Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 01:01 | Сообщение # 171
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Учитывайте еще то, что ЛОА вроде как плазмой стреляет, и удари происходит не мгновенный, а пробивающим лучем. Также это удар в одну маленькую точку, а не удар по площе... 
Helium, уважение тебе, трепетно и четко подходишь к этому делу, но вот еще что напрягает, что не учитывают ист. энергии, который питает щит. Ведь есть зависимость: чем больше подается энергии на щит (за некий интервал времени), тем более этот щит стойкий... Сравнить теже щиты дедала и онилла. Там наквада а на втором нейтрино
Награды: 1  
Helium Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 16:31 | Сообщение # 172
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Mackey4206)
Учитывайте еще то, что ЛОА вроде как плазмой стреляет, и удари происходит не мгновенный, а пробивающим лучем. Также это удар в одну маленькую точку, а не удар по площе...
Потому W(ЛОА) и находится в интервале от луч не пробил насквозь, а растёкся по поверхности до малая часть энергии использовалась для пробоя и большая была потеряна.
Цитата (Mackey4206)
Helium, уважение тебе, трепетно и четко подходишь к этому делу
Спасибо!
Цитата (Mackey4206)
но вот еще что напрягает, что не учитывают ист. энергии, который питает щит.  Сравнить теже щиты дедала и онилла. Там наквада а на втором нейтрино
Напрягаться не стоит, при использовании буферной технологии вопрос И.Э. отходит на второй план, более важную роль играет ёмкость накопителей, более мощный источник энергии позволит лишь быстрее перезарядить накопитель.Ёмкость щитов Азгардов была продемонстрирована в Ковчеге, нет оснований полагать, что Ионно-нейтринные генераторы с задачей зарядки буферов и дальнейшего поддержания щита справляются лучше,чем МНТ.
Цитата (Mackey4206)
чем больше подается энергии на щит (за некий интервал времени), тем более этот щит стойкий...
Думаю, что щиты всех рас, кроме Древних используют общий принцип, создается определённая пространственная матрица накачивается имеющейся энергией(зависит от ёмкости накопителей), и в дальнейшем она расходуется на отражение внешних воздействий, без возможности дальнейшей накачки энергии в матрицу и возможности заряжать опустошенные ячейки или слои.Т.е. щит это ячеистый, многослойный конструкт, т.е при попадании энергия снимается не со всего щита, а определённой его ячейки и при падении её до некого уровня начинается перераспределение энергий, при одиночном попадании это не создаёт неудобств, зато при множественных системы не успевают корректно перераспределять энергию, и в итоге наблюдается знакомая картина по некоторым контурам подается больше энергии чем они способны провести, они выходят из строя попутно обдавая всё искрами, что отнюдь не увеличивает эффективность системы и случаются пробои щитовой матрицы, энергия окончательно перестаёт распределятся должным образом, энергоэффективность стремится к нулю, и вскоре  энергии становиться недостаточно для поддержания целостности щита, и он коллапсирует. Видимо вследствие его структуры, оружие с большой плотностью энергии, и создаваемым им большого давления на малой площади, позволяет создавать пробои, даже при полной зарядке и завершённости щита, и далее идут выше описанные процессы, как мне кажется именно по этим причинам, ЛОА против крейсеров Орай,например, оказался намного более эффективным оружием нежели таран Ха'Таком.
Сообщение отредактировал Helium - Воскресенье, 01 Сентября 2013, 22:31
Награды: 1  
Mackey4206 Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21:15 | Сообщение # 173
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ну как не крути... Авроры ломали, Дедалы ломали и Унитазы ломали. Возьмите Ковчег... Сколько там под обстрелом корабль стоял ?
Награды: 1  
Helium Дата: Воскресенье, 23 Марта 2014, 13:53 | Сообщение # 174
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Предлагаю вашему вниманию - верхнюю границу энергий Врат.
Гоа'улды:
Ха'Так:
Ёмкость щитов 9*10^16Дж
Энергия орудия 3*10^15Дж
Та'ури
Дедал:
Ёмкость щитов (без МНТ) 3*10^19Дж
Ёмкость щитов (с МНТ) 1*10^21Дж
Ядерная боеголовка Марк VIII 5.5*10^16Дж
Ядерная боеголовка Марк IX 4,6*10^18Дж
Энергия Плазменно-лучевого орудия Асгардов 2.3*10^18дж
Прометей:
Смысла рассматривать нет.
Энергосистема:
Мощность корабельного наквадах реактора 1*10^16Вт.
Орай:
Ёмкость щитов 3*10^21Дж
Энергия линейного орудия 1,5*10^19Дж
Энергия вторичного орудия 2.1*10^16Дж
Рейфы:
Энергия орудия улья 2*10^16Дж
Энергия орудия суперулья 3*10^18Дж
Асгарды:
Белискнер:
Ёмкость щитов приблизительно 10^17-18.
Энергия орудия приблизительно 10^17.
О'Нилл:
Орудия - неизвестно.
Ёмкость буферов щитов Асгардов(3 gen.) 1*10^21Дж, это предел.
Энергосистема:
Мощность ионно-нейтринного генератора 1*10^18Вт.
Древние:
Атлантида:
Ёмкость щитов равна количеству энергии в МНТ.
Аврора:
Ёмкость щитов - W(ЭС).
Энергосистема:
Ёмкость МНТ 5,18*10^25Дж
Мощность генераторов на Аврорах - приблизительно равна нейтронно-ионному генератору.
Сообщение отредактировал Helium - Воскресенье, 23 Марта 2014, 22:09
Награды: 1  
Mr_Sheppard Дата: Воскресенье, 23 Марта 2014, 20:56 | Сообщение # 175
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 124
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Думаю, что щиты всех рас, кроме Древних используют общий принцип, создается определённая пространственная матрица накачивается имеющейся энергией(зависит от ёмкости накопителей), и в дальнейшем она расходуется на отражение внешних воздействий, без возможности дальнейшей накачки энергии в матрицу и возможности заряжать опустошенные ячейки или слои.Т.е. щит это ячеистый, многослойный конструкт, т.е при попадании энергия снимается не со всего щита, а определённой его ячейки и при падении её до некого уровня начинается перераспределение энергий, при одиночном попадании это не создаёт неудобств, зато при множественных системы не успевают корректно перераспределять энергию, и в итоге наблюдается знакомая картина по некоторым контурам подается больше энергии чем они способны провести, они выходят из строя попутно обдавая всё искрами, что отнюдь не увеличивает эффективность системы и случаются пробои щитовой матрицы, энергия окончательно перестаёт распределятся должным образом, энергоэффективность стремится к нулю, и вскоре  энергии становиться недостаточно для поддержания целостности щита, и он коллапсирует. Видимо вследствие его структуры, оружие с большой плотностью энергии, и создаваемым им большого давления на малой площади, позволяет создавать пробои, даже при полной зарядке и завершённости щита, и далее идут выше описанные процессы, как мне кажется именно по этим причинам, ЛОА против крейсеров Орай,например, оказался намного более эффективным оружием нежели таран Ха'Таком.
Согласен полностью. Только вот почему ты считаешь, что щиты всех рас схожи, кроме Древних. Они та тут в чём индивидуальность проявили?


Редактор Межгрупповой Конвенции Звёздных врат
Награды: 4  
Helium Дата: Воскресенье, 23 Марта 2014, 23:25 | Сообщение # 176
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Mackey4206
Цитата Mr_Sheppard ()
Только вот почему ты считаешь, что щиты всех рас схожи, кроме Древних. Они та тут в чём индивидуальность проявили?

Смотрите:
Построены на буферной технологии, образуют сферический пузырь вот основное сходство, хотя некоторые отличия есть, но об этом позже.
Рассмотрим Древних:
1. Альтеранская Эпоха:
Представлена сидерами и Судьбой.
Характеристика: выражаясь терминологией Стар Трека - автомодулируемый, адаптивный, вариаметрический, в некотором роде совершеннее щитов Асгардов, предупреждая ваш вопрос - отвечаю, с появление флюменарной технологии, эти свойства стали несущественными.
2. Лантийская Эпоха:
А. Щит купольного типа(Атлантея) - флюменарная* технология, сверхмалый размер щитовой ячейки, наличие продольных силовых линий, сверхплотный каркас, огромное количество матричных слоёв.
B. Щит корабельный - флюменарная технология, унитарная вортексная* матрица.
Общая особенность щитов Лантийской эпохи - наличие критической энергии формирования и поддержания целостности щита.
Теперь о локальных отличиях:
1. Гоа'улды- буферная технология,унитарная, щитовая ячейка крупная(еще одна особенность благодаря которой Ха'таки уничтожались орудиями Орай единичным попаданием), отсутствует критическая энергия формирования щита, количество энергии заключённой в щите не зависит от источника энергии, даже будучи подключёнными к более мощным энергосистемам Тау'ри большей энергии и стабильности не показывают.
2. Асгарды - буферная технология, ячейка щитовой матрицы малая, мультиструальная*(замечено минимум три слоя), критическая энергия формирования щита отсутствует, но есть барьерная величина энергии щита, для перехода через границу 30 EJ и выхода на проектную мощность требуются источники энергии мощнее, чем наквадах-реактор, такие как Ионно-нейтринный генератор или МНТ. Это хорошо заметно при функционировании от штатного ИЭ, энергия щита 30 EJ, и при питании от МНТ - 1062 EJ, разница в тридцать пять! раз, с чем это связано не знаю, но есть два предположения:
А. Недостатки щитовой системы именно этого типа - с достижением некой величины плотности энергии на единицу пространства КПД насыщения резко падает и наквадах-реактор уже не способен выдать достаточное количество энергии для этого действия.
В. Фундаментальное свойство - при преодолении некоего значения плотности энергии, требуется более высокая мощность для произведения насыщения, так называемый "скачок мощности".
3. Орай - буферные, щитовая ячейка крупная, унитарная диффузная матрица.
примечания: * Flumen(лат.) - струя, поток. Vortex(лат.) - вихрь. Strues(лат.) - слой.
Сообщение отредактировал Helium - Понедельник, 24 Марта 2014, 08:27
Награды: 1  
Форум » База данных Древних » Космические корабли » Мощь космических кораблей (и почему она именно такова)
  • Страница 12 из 12
  • «
  • 1
  • 2
  • 10
  • 11
  • 12
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)