20:53
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Кэтрин_Беккет  
Форум » Оффтоп » Политика и культура » Россия. Великая судьба
Россия. Великая судьба
Trop Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 09:54 | Сообщение # 46
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1776
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Самый простой,это образование.Из Европы в царскую Россию приехало не мало выдающихся ученых(Эйлер,...)Стали бы они ехать к варварам?Вряд-ли.
Награды: 14  
aehntu Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 13:03 | Сообщение # 47
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Самый простой,это образование.Из Европы в царскую Россию приехало не мало выдающихся ученых(Эйлер,...)Стали бы они ехать к варварам?Вряд-ли.

Эйлер и другие могли просто бежать от инквизиции в Европе.

Добавлено (03 Марта 2014, 13:03)
---------------------------------------------

Цитата Kitten ()

Почему вынуждены? Они просто торговали. К тому же уже в те времена на Севере кроме охоты и рыболовства с успехом выращивали многие сельхозкультуры (репу, овес, ячмень), варили неплохое пиво из местного северного хмеля.

Многое там не вырастишь, даже сейчас на север везут зерно с юга страны(цены на продукты питания на севере выше чем на юге). Именно торговля послужила развитием для региона севера, по волге шли торговые караваны лодок по пути из варяг в греки. Кроме того жить за полярным кругом тяжело, полгода ночь, полгода день, кроме того чем ближе к полюсам тем сильнее радиационный фон.
Цитата Kitten ()

Да неужели? Ничего крепостному новый хозяин не был обязан. Конечно, купив нового раба, помещик селил его куда-то в зависимости от надобности - либо в деревне крепостных, либо при усадьбе (мы ведь тоже, покупая вещь или животное, определяем им место в доме). И необязательно, что у помещика каждый крепостной имел свой надел и занимался сельским хозяйством. Были кузнецы, псари, старшие и младшие слуги, которые жили в своего рода общаге, именуемой "людской", все имущество которых подчас было то, что на них надето. А судьба их целиком и полностью зависела от нрава и интеллекта конкретного хозяина. И прав у крепостных было не больше, чем у раба в южных штатах США.

Рабов выводили из бараков и надзиратели вели их на работу под дулом оружия, в Африке английские колонисты отрубали руки рабам которые не выполняли план по сбору урожая с плантаций. В России у крупных кулаков были огромные земные наделы, сам кулак мог жить в особняке в подмосковье, а крепостные трудились за сотни километров от, него и должны были отдавать определённую часть того что они произвели. Их никто под дулом оружия не водил в поля, и не запирал после работы в бараках как скот, как это делалось в Америке. За убийство крепостного был назначен штраф, а за убийство в Америке негра ничего не было.


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Kitten Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 13:32 | Сообщение # 48
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
hyper, примеров немало. Достаточно почитать литературу, посвященную событиям тех эпох (да хотя бы "Россию молодую", а так же "Гардемаринов" (вышло года два или три назад - точно не скажу - переиздание (трилогия) с фотокадрами из фильмов) . Ну а об отношении сейчас - была ссылка несколькими сообщениями выше.

Цитата aehntu ()
Эйлер и другие могли просто бежать от инквизиции в Европе.

Вот именно. Это еще не означает, что они к нам хорошо относились. С Россией приходилось считаться, её боялись. Но так же древние римляне боялись галлов и прочих "диких племен" на границах римских земель.

Цитата aehntu ()
Многое там не вырастишь, даже сейчас на север везут зерно с юга страны(цены на продукты питания на севере выше чем на юге).

Что вы говорите?! :o Видимо вы плохо знаете географию и биологию. + ни разу не бывали на севере. Говорю вам как этот самый житель севера, мы на своей даче ( и не только мы) спокойно ростим в открытом грунте клубнику, кабачки, подсолнухи. Растет даже кукуруза, а у некоторых вызревают яблоки. Ну а цены. Все познается в с равнении. К примеру, яблоки осенью у нас стоили 50-60 за кг, а в Адлере (на городском рынке) от 70-80 за кг. Персики мы перед отъездом у себя покупали за 60-70 руб, в Адлере - за 80 -90 и дороже. К тому же, на тех же Соловках у монахов росли в саду и вишни, и персики и виноград.

Добавлено (03 Марта 2014, 13:32)
---------------------------------------------

Цитата aehntu ()
Кроме того жить за полярным кругом тяжело, полгода ночь, полгода день, кроме того чем ближе к полюсам тем сильнее радиационный фон.

Мурманчане живут и не жалуются (даже картошку умудряются растить за полярным кругом). :)

Цитата aehntu ()
Рабов выводили из бараков и надзиратели вели их на работу под дулом оружия, в Африке английские колонисты отрубали руки рабам которые не выполняли план по сбору урожая с плантаций.
Крепостного крестьянина или крестьянку могли засечь насмерть только за то, что та могла просто не понравится хозяину или хозяйке. А уж если не дала помещику или его сыну - убивали (при этом всласть наиздевавшись). Так что судьба крепостных была ничем не лучше амеркианских негров.

Цитата aehntu ()
В России у крупных кулаков были огромные земные наделы, сам кулак мог жить в особняке в подмосковье, а крепостные трудились за сотни километров от, него и должны были отдавать определённую часть того что они произвели. Их никто под дулом оружия не водил в поля, и не запирал после работы в бараках как скот, как
А вы не путайте кулаков и помещиков. Кулак - это зажиточный крестьянин, класс которых образовался уже после отмены крепостного права. При этом он не имел крепостных, а работали на него наймники, которым он платил. Крестьянам же он давал наделы своей земли в аренду. И прик улаках крестьяне могли спокойно менять арендаторов. И именно за убийство арендующего кулак платил штаф, а не за крепостного, который изначально принадлежал помещику.

Одним словом - учите историю.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Атлант-19 Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 17:25 | Сообщение # 49
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 880
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Крепостного крестьянина или крестьянку могли засечь насмерть только за то, что та могла просто не понравится хозяину или хозяйке. А уж если не дала помещику или его сыну - убивали (при этом всласть наиздевавшись). Так что судьба крепостных была ничем не лучше амеркианских негров.
Пётр 1, если не ошибаюсь, ввёл указ, согласно которому положение крепостных сильно облегчалось, например, помещик не имел права выдавать их замуж или женить. Павел 1 тоже сильно улучшил положение крестьян...
Другое дело, что эти законы не соблюдали... Однако, крепостной вполне мог подать жалобу государю, и если эта жалоба дойдёт - помещику будет плохо.





Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
Trop Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 19:52 | Сообщение # 50
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1776
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата aehntu ()
Эйлер и другие могли просто бежать от инквизиции в Европе.

Инквизация это конечно страшно,но не настолько чтобы бежать к варварам.

Цитата aehntu ()
Кроме того жить за полярным кругом тяжело, полгода ночь, полгода день, кроме того чем ближе к полюсам тем сильнее радиационный фон.

Верно,уровень космического излучения выше,ну и что?Kitten правильно сказала,живут и не жалуются.

Цитата Kitten ()
Но так же древние римляне боялись галлов и прочих "диких племен" на границах римских земель.

Ладно,ну а монархические браки,для вас тоже не аргумент?

Цитата Атлант-19 ()
Пётр 1, если не ошибаюсь, ввёл указ, согласно которому положение крепостных сильно облегчалось, например, помещик не имел права выдавать их замуж или женить. Павел 1 тоже сильно улучшил положение крестьян...

Как именно он улучшил?Что было до,что после?
Сообщение отредактировал Trop - Понедельник, 03 Марта 2014, 19:53
Награды: 14  
Kitten Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 23:08 | Сообщение # 51
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Инквизация это конечно страшно,но не настолько чтобы бежать к варварам.

Ну если выбирать, костер или варвары (которые, кстати вполне лояльно относились к подобным беглецам), то те выбирали именно что "варваров". А вы бы предпочли сгореть заживо?

Цитата Trop ()
Верно,уровень космического излучения выше,ну и что?Kitten правильно сказала,живут и не жалуются.

Представьте себе, поскольку этот уровень ничуть не выше, чем в Москве (и даже ниже, учитывая то, что Москва вообще-то мегаполлис и как все мегаполлисы ужасно загрязнена). Другое дело - Новая Земля, в течении многих лет служила полигоном для испытания советского ядерного оружия. Полигона давно нет. а ягель там по-прежнему светится по ночам...

Цитата Trop ()
Ладно,ну а монархические браки,для вас тоже не аргумент?

Нет, не аргумент, поскольку заключались они далеко не по любви, а отчасти опять же в корыстных целях (Та же Екатерина Вторая была курляндкой (немкой по происхождению) и при ней поощрялись пьянство, разврат, казнокрадство и коррупция, что было далеко не гуд для России.) Опять же, если вспомнить историю, когда один из русских князей в эпоху смуты женился на польской царевне, пришедшие с ней на Русь поляки учиняли разбой в городе, пьяные дебоши и изнасилования, приводящие к постоянным столкновениям с русскими дружинниками, наводящими порядок. Да и браков таковых, слава Богу, можно по пальцамм перечесть (что отчасти спасло Россию). Все-таки русские цари и князья предпочитали брать замуж русских девиц из знатных родов.

Цитата Атлант-19 ()
Пётр 1, если не ошибаюсь, ввёл указ, согласно которому положение крепостных сильно облегчалось, например, помещик не имел права выдавать их замуж или женить.

И выдавали. и женили ... поскольку законы на практике не работали. Крепостной крестьянин изначально приравнивался к имуществу и был почти на уровне скота. Вот вы, например. будете спрашивать свою собаку, хочет она спариться с кобельком интересующей вас породы? Ведь нет. Даже если вдруг в России появится соответствующий указ на эту тему. Так что жизнь крепостных была облегчена лишь на бумаге.

Цитата Атлант-19 ()
Однако, крепостной вполне мог подать жалобу государю, и если эта жалоба дойдёт - помещику будет плохо.

Ага, только кто бы ему позволил? И вообще, чтобы подать жалобу, надо владеть грамотой, а какой помещик будет учить своего крепостного читать, а тем пачве писать? Только тот, кто разделял демократичные взгляды декабристов, но у таких помещиков крестьяне и не имели причин для жалоб. У помещиков -деспотов крестьяне были поголовно неграмотны. А чтобы нанять псиаря - нужны деньги, которых у них так же не было. А если и были, так у любимчиков помещиков - таких же деспотов по натуре, как ис ам хозяин.
Но даже если вдруг и удалось бы кому-то из крепостных настрочить жалобу на своего помещика, то опять же кому больше веры - какому-то крестьянину или его хозяину? Так что единственно кому от этого могло быть реально плохо, так это опять же крепостному.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
GreenTea Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 23:08 | Сообщение # 52
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата aehntu ()
Эйлер и другие могли просто бежать от инквизиции в Европе.

Цитата Kitten ()
Вот именно.

Так, дети мои... (облизывает палец, набирает в гугле "Эйлер" и читает:

"Через год по рекомендации братьев Бернулли, Эйлер был приглашен на должность адьюнкта по физиологии в Петербург. В 1727 году (затянулось получение компенсации проездных расходов) он навсегда покинул Швейцарию.")

Так что вы там про инквизицию говорите-то? В 1727 году в Швейцарии? И куда он там бежал от её ужасов, если на самом деле его ПРИГЛАСИЛИ по РЕКОМЕНДАЦИИ?

ПыСы Про крепостное право вообще даже комментить ничего не могу - ржу. Слушайте, ну, вы в школе-то учились, люди?


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
aehntu Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 23:19 | Сообщение # 53
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Верно,уровень космического излучения выше,ну и что?Kitten правильно сказала,живут и не жалуются.

У меня родственник с семьёй живет в Мурманске(уехал на заработки), мечтает вернутся, потому что там климат тяжёлый, особенно для детей, отпуска по 3 месяца, ездит каждый год в среднюю полосу России отдыхать на это время, для школьников кажется 3,5 месяца каникулы.
Цитата Trop ()
Инквизация это конечно страшно,но не настолько чтобы бежать к варварам.

Ну в те времена великое посольство с Петром 1 жили и учились в Европе больше года. они напрямую контактировали с величайшими учёными Европы долгое время, и на фоне инквизиции, либо их могли пригласить в Россию либо они сами решили приехать.
Цитата Kitten ()
Крепостного крестьянина или крестьянку могли засечь насмерть только за то, что та могла просто не понравится хозяину или хозяйке. А уж если не дала помещику или его сыну - убивали (при этом всласть наиздевавшись). Так что судьба крепостных была ничем не лучше амеркианских негров.

Крепостной мог убежать и скрываться несколько лет и он становился свободным. Да и нельзя было определить по внешнему виду раб он или нет, в отличие от негра, где всё и так видно. В Америке у рабов не было такой возможности, из за цвета кожи им нигде не были рады даже если бы они убежали. В Америке после отмены рабства, до 70-х годов 20-го века существовала сегрегация(были отдельные школы, закусочные итд итп).В Куклуксклане под белыми колпаками скрывались не только обычные люди, но и представители власти: полицейские, прокуроры, судьи итд итп. Помнится в 60-х годах тогдашний президент послал своего представителя в один из штатов США где было большое число противников расового равенства и там его убили.
Цитата Kitten ()
А вы не путайте кулаков и помещиков. Кулак - это зажиточный крестьянин, класс которых образовался уже после отмены крепостного права. При этом он не имел крепостных, а работали на него наймники, которым он платил. Крестьянам же он давал наделы своей земли в аренду. И прик улаках крестьяне могли спокойно менять арендаторов. И именно за убийство арендующего кулак платил штаф, а не за крепостного, который изначально принадлежал помещику.

От того что их по другому назовёшь суть не изменится, кулаки это потомки тех помещиков которые использовали рабский труд, возможно и те же люди ведь крепостное право отменили в 1861 году, помещики никуда не делись, только теперь они стали называть себя по другому и перестали использовать труд крепостных людей. Вот ссылка: http://megabook.ru/article....2%D0%9E
"По Русской правде княжий смерд ограничен в имущественных и личных правах (его выморочное имущество отходит к князю; жизнь смерда приравнена к жизни холопа: за их убийство назначается одинаковый штраф - 5 гривен)."


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Kitten Дата: Вторник, 04 Марта 2014, 00:03 | Сообщение # 54
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата aehntu ()
У меня родственник с семьёй живет в Мурманске(уехал на заработки), мечтает вернутся, потому что там климат тяжёлый, особенно для детей, отпуска по 3 месяца, ездит каждый год в среднюю полосу России отдыхать на это время, для школьников кажется 3,5 месяца каникулы.

И что? А моя тётя в своё время уехала с юга на север, поскольку там ей оказался не климат. Каждому своё. Слава Богу сейчас у нас каждый волен сам выбирать себе место жительства. Но это не говорит о том, что на севере (и в Мурманске в частности) хуже, чем в том же Ярославле.

Цитата aehntu ()
Ну в те времена великое посольство с Петром 1 жили и учились в Европе больше года. они напрямую контактировали с величайшими учёными Европы долгое время, и на фоне инквизиции, либо их могли пригласить в Россию либо они сами решили приехать.

Инквизиции тогда уже не было (во всяком случае - она не свирепоствовала так, как в средние века).
И то, что Петр Первый учился в Европе, а затем отправлял туда детей высокопоставленных гопод еще не говорит, что к ним там относились как к равным, да и далеко не всем таковым господам посещение Европы шло в прок. Почитайте-ка на досуге Пушкина "Как царь Петр арапа женил" (там есть момент, чему на самом деле обучались барские сынки в Европе и чем занимались там помимо обучению грамотам и морскому делу).

Цитата aehntu ()
Крепостной мог убежать и скрываться несколько лет и он становился свободным.

Раб в Америке тоже мог сбежать (если получалось) и был свободным ровно до той поры, пока не поймают. И ловили как в Америке, так и у нас. Во-первых, как такового класса свободного крестьянства тогда еще не было - либо помещик, либо крепорстной, а уж беглого завсегда любой отличит как от помещика, так и свободного крестьянина, если вдруг такие попадались в малом количестве (по чисто барской милости). Если не цвет кожи, то одежда, взгляд и повадки выдавали его с головой.
И заметьте опять же, что за отмену крепостного права восстали не сами крепостные, а просвещенное дворянство (юридически - такие же помещики) тех лет. Ну а крестьянские бунты заканчивались всегда одинаково - "живые завидовали мертвым".

Цитата aehntu ()
Да и нельзя было определить по внешнему виду раб он или нет, в отличие от негра, где всё и так видно.

Как уже было выше сказано - можно. К тому же некоторые помещики еще и имели моду клемить своих крепостных (на руку, либо прямо в лоб).

Цитата aehntu ()
В Америке у рабов не было такой возможности, из за цвета кожи им нигде не были рады даже если бы они убежали.

Поэтому беглые рабы старались попасть на погнраничные территории, где прибивались либо к индейцам, либо шли дальше на север к янки. Да и несмотря на куклус-клан в самих южных штатах встречалось немало прогрессивных дворян, которые специально выкупали негров у жестоких плантаторов (подчас устраивая тем намеренные юридические банкротства, поскольку большинство плантаторов были заядлыми игроками), затем давая им свободу или помогая бежать опять же на северные территории, где рабство было не в чести.

Цитата aehntu ()
От того что их по другому назовёшь суть не изменится, кулаки это потомки тех помещиков которые использовали рабский труд, возможно и те же люди ведь крепостное право отменили в 1861 году, помещики никуда не делись, только теперь они стали называть себя по другому и перестали использовать труд крепостных людей.

Однако юридически разница есть, поскольку в отличие от помещиков, кулаки все-таки были значительно ограничены в правах в отношении арендующих у них землю или работающих на них крестьян. Как уже былос казано, в данном случае, крестьянин был волен покинуть работодателя (хоть и терял зарплату). И за убийство или увечье работника кулак действительно должен был выплатить штраф, тогда как помещику за это ровным счетом ничего не было. Убил и убил. К тому же, кулак уже не мог продать или передать работника другому кулаку (как карточный долг). Семья работника так же была свободна от продажи. К тому же, умелый крестьянин мог уйти в город и наняться в ремесленную лавку. И многие, потеряв землю, шли, тем самым порождая рабочий класс, тем самым двигая прогресс от эпохи феодального строя в индустриальную, когда начали появляться первые мануфактуры.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Вторник, 04 Марта 2014, 08:15 | Сообщение # 55
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1776
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата aehntu ()
У меня родственник с семьёй живет в Мурманске(уехал на заработки), мечтает вернутся, потому что там климат тяжёлый, особенно для детей, отпуска по 3 месяца, ездит каждый год в среднюю полосу России отдыхать на это время, для школьников кажется 3,5 месяца каникулы.

Сам был в Мурманске и такой проблемы не видел.Каникулы у школьников самые обычные.А отпуска по 3 месяца, на какой работе,если не секрет?

Добавлено (04 Марта 2014, 08:15)
---------------------------------------------

Цитата Kitten ()
Инквизиции тогда уже не было (во всяком случае - она не свирепоствовала так, как в средние века).

Именно.
Награды: 14  
aehntu Дата: Вторник, 04 Марта 2014, 15:51 | Сообщение # 56
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Раб в Америке тоже мог сбежать (если получалось) и был свободным ровно до той поры, пока не поймают. И ловили как в Америке, так и у нас. Во-первых, как такового класса свободного крестьянства тогда еще не было - либо помещик, либо крепорстной, а уж беглого завсегда любой отличит как от помещика, так и свободного крестьянина, если вдруг такие попадались в малом количестве (по чисто барской милости). Если не цвет кожи, то одежда, взгляд и повадки выдавали его с головой.

Во всяком случае у нас не было сегрегации по расовому признаку до 70-х годов 20-го века. Да америка дала рабам свободу, но только на бумаге, они чувствовали себя очень долгое время изгоями и людьми второго сорта, они не могли добиться высокого поста на работе и ещё много чего. Долгое время на Украине не было крепостничества, тогда там всем заправлял Гетман, и многие беглые рабы бежали туда, сыска там не было, это они знали точно, в отличие от америки где никто никому не гарантировал что их не поймают и не приведут обратно.

Цитата Kitten ()
И многие, потеряв землю, шли, тем самым порождая рабочий класс, тем самым двигая прогресс от эпохи феодального строя в индустриальную, когда начали появляться первые мануфактуры.

Отчасти появление мануфактур, способствовало отказу от крепостного права, крепостные как правило были задействованы на низкоквалифицированной работе, а появление станков и более сложного оборудования требовало квалифицированных рабочих. По началу на мануфактурах использовали крепостной труд, были карцеры на заводах куда могли посадить крепостного за брак или опоздание.
Цитата Trop ()
А отпуска по 3 месяца, на какой работе,если не секрет?

На судостроительном заводе.
Сообщение отредактировал aehntu - Вторник, 04 Марта 2014, 19:13


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Kitten Дата: Вторник, 04 Марта 2014, 23:24 | Сообщение # 57
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Сам был в Мурманске и такой проблемы не видел.Каникулы у школьников самые обычные.А отпуска по 3 месяца, на какой работе,если не секрет?

Trop, сдается, что писавший сеё просто сам никогда не бывал ни в Мурманске, ни в иных северных городах, а слышал где-то там звеон...

Цитата aehntu ()
Во всяком случае у нас не было сегрегации по расовому признаку до 70-х годов 20-го века.

Вы просто не знаете историю. Конечно, столь ярко как в Америке это не проявлялось, но сегрегация по расовому признаку была и в России ( по отношению к малым кореным народамс евера. И что самое интересное - не во времена Ивана Грозного, когда только начинался осваиваться севчер, а позднее - в Екатерининские времена. Ненцев и им подобные малые народы севера притесняли, считая недолюдьми (вероятно сказалось общение в "культурным западом", где таковыми считали кореные народы колонизированных стран). Ненца не считалось зазорным обмануть, споить для потехи публики, прилюдно высечь, если тот кому-то из белых важных господ не угодил.

Цитата aehntu ()
Да америка дала рабам свободу, но только на бумаге, они чувствовали себя очень долгое время изгоями и людьми второго сорта, они не могли добиться высокого поста на работе и ещё много чего.

За тоттеперь у них двойной стандарт - с одной стороны в тех же южных штатах продолжается теневое притеснение чернокожих (был бы лишь подходящий повод), с другой им открыто "лижут зады", суя представителя афроамериканцев в любой фильм или мультфильм в качестве крутых парней. Вон, даже в сказку "Белоснежка", где, учитывая страну, откуда эта сказка пришла, отродясь негров не водилось, хотят сунуть одного чернокожего гнома (дабы умаслить чернокожее население страны, выражая тем свою толератность). А еще там будет гоном-китаец, гном - индеец (интересно из какого племени?). Вообщем - представители народов, коим в своё время насолила Америка. И к ним бы тогда еще русскую Белоснежку (как воздаяние за годы "холодной войны") :)

Цитата aehntu ()
Долгое время на Украине не было крепостничества, тогда там всем заправлял Гетман

Да неужели? Учите историю.Крепостничество было и на Украине, только заправляли там польские шляхичи.

Цитата aehntu ()
и многие беглые рабы бежали туда

Бежали в любое место, куда могли добраться (прежде чем их отловят).

Цитата aehntu ()
сыска там не было

а вы откуда знаете? Сыска как таквового может и не было официально, но наёмники были всюду и всегда, которые за мзду вам хоть черта рогатого приведут.

Цитата aehntu ()
в отличие от америки где никто никому не гарантировал что их не поймают и не приведут обратно.

русским крепостным это тоже никто не гарантировал. И ловили, и приводили...

Цитата aehntu ()
Отчасти появление мануфактур, способствовало отказу от крепостного права

Скорее наоборот - отказ от крепостного права привел к росту мануфактур, где освобожденные от помещачьего гнета крестьяне занимались тем, чем умели (лепили глинянную посуду и осваивали новы е ремесла, тачали обувь, шили, столярничали). Это вам может кажется, что все крепостные были повально тупыми как пеньки. Среди крепостных было немало золотых рук мастеров. Только до отмены крепостничества их труд и таланты целиком и полностью принадлежали их хозяину. Ну а став свободными и уйдя в город, они получили возможность не только трудиться, получая пусть и не большую, но реальную плату, но и учиться. В городах открывались воскрестные и начальные школы для подобного контингента, где бывших крестьян и их детей обучали азам грамоты и новым ремеслам.

Цитата aehntu ()
По началу на мануфактурах использовали крепостной труд, были карцеры на заводах куда могли посадить крепостного за брак или опоздание.

На мануфактурах не использовали труд крепостных (там работали наёмные рабочие из бывших крепостных). А посадить в карцер за опоздание или брак ( либо поколотить) могли и наёмника, это не запрещалось. И подобный метод "воспитания" применялся вплодь до 1905 года.

Цитата aehntu ()
На судостроительном заводе.

Вы, наверное, там работаете? Тогда откуда сведения? Мой отец, например, лет 30 проплавал в Мурманском торговом флоте, и у него никогда (НИКОГДА!) отпуск не был более 44 дней. А его друг (бывший механник) как раз работал на судостроительном заводе, и тоже у него отпуск был 44 дня.
( У нас кстати, тоже такой же отпуск).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
aehntu Дата: Среда, 05 Марта 2014, 00:22 | Сообщение # 58
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Вы, наверное, там работаете? Тогда откуда сведения? Мой отец, например, лет 30 проплавал в Мурманском торговом флоте, и у него никогда (НИКОГДА!) отпуск не был более 44 дней. А его друг (бывший механник) как раз работал на судостроительном заводе, и тоже у него отпуск был 44 дня.
( У нас кстати, тоже такой же отпуск).

Там с реакторами атомными работает, на кораблях. Возможно это отчасти и с этим связано. Может за вредность.

Цитата Kitten ()
Ненцев и им подобные малые народы севера притесняли, считая недолюдьми (вероятно сказалось общение в "культурным западом", где таковыми считали кореные народы колонизированных стран). Ненца не считалось зазорным обмануть, споить для потехи публики, прилюдно высечь, если тот кому-то из белых важных господ не угодил.

Ну это тогда везде было, Американцы тут ещё хуже поступили с индейцами, они многих просто истребили, поэтому не корректное сравнение, а тех которых не истребили загнали в резервации. Да и никакой сегрегации в СССР не было, что касается малых народов, а даже наоборот, малые народы пользовались привилегиями, скажем при поступлении в престижный вуз.

Цитата Kitten ()
Да неужели? Учите историю.Крепостничество было и на Украине, только заправляли там польские шляхичи.

Только в 1783 году Екатерина вторая ввела крепостное право на Украине, после входа Украины в империю до этого не было ни крепостного права ни монархии, была Гетьманщина это когда гетмана выбирали, люди на сходе. Вы путаете Украину сегодняшнюю и тогдашнюю, тогда была запорожская сечь с казаками на востоке и Поляки со своей шляхтой на западе. Границы были иными. Учебник для высших учебных заведений Под редакцией члена-корреспондента Ран А.Н. Сахарова. 2008 год. . Почитайте учебник, я по нему учил историю в институте. Возможно события по разному трактовались в тех учебниках по которым вы учились и тех по которым сейчас учат. Вот сайт с учебником http://www.alleng.ru/d/hist/hist264.htm
Цитата Kitten ()
Скорее наоборот - отказ от крепостного права привел к росту мануфактур, где освобожденные от помещачьего гнета крестьяне занимались тем, чем умели (лепили глинянную посуду и осваивали новые ремесла, тачали обувь, шили, столярничали).

Тут я имел ввиду металлообрабатывающую промышленность, производства оружия, мушкетов итд итп.
Сообщение отредактировал aehntu - Среда, 05 Марта 2014, 00:36


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Атлант-19 Дата: Среда, 05 Марта 2014, 00:52 | Сообщение # 59
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 880
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата GreenTea ()
Слушайте, ну, вы в школе-то учились, люди?
Учусь в 3 классе - считается? crazy crazy crazy
Цитата GreenTea ()
Про крепостное право вообще даже комментить ничего не могу - ржу.
Что именно?))
Цитата aehntu ()
У меня родственник с семьёй живет в Мурманске(уехал на заработки), мечтает вернутся, потому что там климат тяжёлый, особенно для детей, отпуска по 3 месяца, ездит каждый год в среднюю полосу России отдыхать на это время, для школьников кажется 3,5 месяца каникулы.

Живу в Сыктывкаре - норм. Хотя это плохой пример...
Цитата aehntu ()
От того что их по другому назовёшь суть не изменится, кулаки это потомки тех помещиков которые использовали рабский труд
Чё? Кулаки - потомки помещиков??
Помещиков всех к тому времени либо уже поубивали, либо те сбежали. Кулаки - простые крестьяне, просто богаче большинства. Что-то вроде мелкого бизнеса, а помещики - миллионеры. Образно говоря.





Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
Kitten Дата: Среда, 05 Марта 2014, 01:01 | Сообщение # 60
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата aehntu ()
Там с реакторами атомными работает, на кораблях. Возможно это отчасти и с этим связано. Может за вредность.

Вряд ли ... может просто энное время не отпускали в отпуск, а потом дали отгулять сразу за все.
У нас на "Красной звезде" под северодвинском атомное судостроительство. и никто там не гуляет по три месяца.

Цитата aehntu ()
Да и никакой сегрегации в СССР не было, что касается малых народов, а даже наоборот, малые народы пользовались привилегиями, скажем при поступлении в престижный вуз.

А мы не про СССР говорим. Хотя, можно вспомнить популярные анеки про чукчу, где представитель малого народа всегда выступал в не лучшем свете (этаким тупкой) по сравнению с прочими персонажами. И было это во времена СССР.

Цитата aehntu ()
Только в 1783 году Екатерина вторая ввела крепостное право на Украине

Да неужели?

Цитата aehntu ()
Вы путаете Украину сегодняшнюю и тогдашнюю

да нет, это вы путаете (точнее вас путают). Вам кажись была приведена цитата о положении крестьян на Украине + дана ссылка. Можете почитать на досуге.

Цитата aehntu ()
Учебник для высших учебных заведений Под редакцией члена-корреспондента Ран А.Н.

2008 год? Можете смело сдавать его в макулатуру, поскольку учебники после 90-х отличаются информационным мусором. И написать сейчас (а так же издать0 можно все, что угодно под любым приемлемым автору соусом, чем пользуются некоторые националистические партии и личности, переворачивая историю с ног на уши. И мы на примере нынешнего положения на Украине видим, к чему в итоге это может привести.

Цитата aehntu ()
Почитайте учебник, я по нему учил историю в институте.

Сочувствую.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Форум » Оффтоп » Политика и культура » Россия. Великая судьба
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)