19:39
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Теория сверхсветового двигателя Алькубаре (Сверсветовое движение в рамках современной физики)
Теория сверхсветового двигателя Алькубаре
Сверхсветовые двигатели FTL, Алькубаре, Судьбы, Варп имеют принцип работы:
1.один и тот же, но в корне не тот что имеет гипердвигатель[ 18 ][30.00%]
2.один и тот же и тот же что и гипердвигатель[ 3 ][5.00%]
3.все в корне разный[ 31 ][51.67%]
4.иной не описанный выше[ 8 ][13.33%]
Всего ответов: 60
sgx Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 09:20 | Сообщение # 1
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Итак уважаемые Господа. Я уже заметил что все совершенно не в теме по поводу двигателя Судьбы, вопросов отсутствия реалистических эффектов. И многие даже думают, что это фикция, что обидно. Кроме того, оказалось такой темы нигде нет. (технология не то же самое что теория, и кроме того подобной технологии в том разделе не обсуждали). Так что это курс, с одной стороны опроса уровня грамотности (первый вариант правильный), с другой стороны всё объяснить. Итак.

Двигатель Алькубаре

О сверхсветовой скорости из ТО
Проще, говоря так:
1. Если на разгон тела, обладающее массой затрачена конечная энергия, то оно не может достичь сверхсветовой скорости.
2. Существование любых объектов движущихся со сверхсветовой скоростью влечёт нарушение принципа причинности (событие из будущего не может влиять на событие из прошлого, иными словами B влияет на C, только если время B строго меньше времени C (ну или меньше либо равно))

Сама идея двигателя Алькубаре проистекает из глубин ТО, а именно уравнения говорят о том, что если дано определенное количество массы или энергии, то можно рассчитать искажение пространства-времени, которое вызовет эта масса или энергия (точно так же, бросив камень в воду, вы можете рассчитать круги, которые пойдут от него). Но эти уравнения можно применить и в обратном направлении. То есть рассмотрев нужное нам искривление, можно вычислить энергию, необходимую для этого. А именно в предложенной им метрике пространство плоско везде, кроме стенок некоторого пузыря, который движется быстрее света во внешнем пространстве Минковского. При этом оказывается (за счет искревлённой геометрии стенок пузыря), что мировая линия центра пузыря остается тем не менее времениподобной. Таким образом, состоящий из обычной материи пилот может, сидя в центре подобного пузыря, двигаться быстрее света. Всё это значит, что:
1. Двигатель на деформированном пространстве перемещается сам по себе, не расходуя рабочее тело и ни от чего не отталкиваясь.
2. Космический корабль, помещенный внутрь пузыря, не испытает никаких нагрузок, хотя по ее границам действуют чудовищные приливные силы, способные разорвать любой материальный объект.
3. Время внутри пузыря течет так же, как и снаружи, у стороннего наблюдателя. Более того, в каждой точке корабля, коль скоро он находится внутри пузыря и не соприкасается с его границами, время будет течь одинаково, то есть темпоральных вихрей не будет.
4. Путешественник на этом корабле имеет все шансы слетать к далекой звезде и вернуться обратно за сколь угодно короткое время.
5. Сам корабль не может создавать вокруг себя пузырь: он должен быть создан заранее.
6. Если пузырь полетит со сверхсветовой скоростью, то окажется, что расположенная на его границе материя тоже движется со сверхсветовой скоростью. Это равносильно использованию тахионов — частиц, летящих со сверхсветовой скоростью. Однако сама возможность их существования не доказана, а если окажется, что такие частицы существуют, то и пузырь строить не понадобится.

Существуют модификации теории Алькубаре, как например пузырь Жозе На-тарио. Этот пузырь не создает впереди и позади себя области сильного сжатия и растяжения. Вся деформация сконцентрирована внутри пузыря и организована таким образом, что растяжение в одних направлениях компенсируется сжатием в других. Он решает некоторые проблемы пузыря Алькубьерре, однако и в пузыре Натарио тоже должна быть экзотическая материя.

Другая хорошая альтернатива труба Красникова. В ней предложена другая хитрая метрика, и благодаря ей корабль может создавать трубу по мере движения. А воспользуется он ею для движения со сверхсветовой скоростью на обратном пути. В результате полет выглядит следующим образом. Возьмем за цель опять-таки альфу Центавра. Двигаясь с субсветовой скоростью, корабль будет лететь до нее три с лишним тысячи лет по земным часам. Из-за лоренцовского сокращения времени, однако, на корабле пройдет лишь несколько дней. Затем, воспользовавшись созданной во время полета трубой, корабль полетит назад не только в пространстве, но и во времени и вернется примерно через год после старта. При этом не возникает никаких нарушений причинности, не образуются никакие контрамоты, корабль нигде не встречается сам с собой. В общем, никаких петель времени, что не может не радовать.

Необходимость использовать экзотическую материю — один из серьезных недостатков пузырей Алькубьерре и Натарио. Расчет показывает, что ее количество весьма велико: для создания двигающегося со скоростью света пузыря первого типа, способного вместить метровый объект, масса такой материи должна составлять порядка - (10 в 62 степени) килограмм, что превышает (если брать это значение по модулю) массу Вселенной.

Существуют методы решения этой прблемы:

1. Компенсация малыми скоростями
2. Создание пузыря Криса ван Ден Брука. Он предлагает взять пузырь Алькубьерре микроскопического размера, а внутри него надуть макроскопический пузырь, в котором можно разместить большой объект. Если предположить, что способ вольного обращения с пространством-временем, допускающий его многочисленные деформации, найден, то в таком предложении нет ничего фантастического. а. По оценкам С.В.Красникова, опубликованным в журнале "Physical Review D" за 2003 год, пузырь ван ден Брука можно удержать от схлопывания, поместив в его горловину всего лишь миллиграммы экзотической материи, причем независимо от того, сколь велика внутренняя область, занятая пассажиром.

Способы создания пузерей:

1. Пространство для создания пузыря Алькубьерре можно деформировать, распределив в его стенках определенным образом экзотическую материю.
2. Работа 1995 Яна Левина из Канадского института теоретической астрофизики показывает, что согласно теории струн, возможно управлять размером измерения, с помощью струны, накрученой на неё, вызвав тем самым локальное изменение размера скрытого измерения и соответственно расширение либо сжатие реального пространства-времени и итоге, построить-таки вокруг космического корабля пузырь Алькубьерре. Другое дело что управление размером скрытых измерений факт гораздо более экзотичный, чем существование экзотической материи.

Итак, вобщем-то это всё. Я сам много узнал, за время написания этого всего. Оказывается этим всем занимаются серьёзные учёные, пишут статьи в научных журналах,публикуют работы.

Интересные факты

1. Альбкубаре о звёздном пути: "Герои сериала постоянно говорят о деформационном двигателе, о концепции искусственного искажения пространства, — говорит он. — Теория того, как можно и как нельзя искажать пространство, у нас уже была, это общая теория относительности. Я подумал, что должен быть какой-то способ посмотреть при помощи этих концепций, как должен в действительности работать деформационный двигатель"
2. Крис ван ден Брук сотрудник Католического университета.
3. Экзотическая материя не миф. По крайней мере один ее вид можно наблюдать экспериментально при демонстрации эффекта Казимира. Суть этого эффекта в том, что если взять две большие проводящие пластины и поместить их на небольшом расстоянии в вакууме, то между ними возникнет экзотическая материя, вызывающая силу притяжения.
4. Управлять измерениями дейсвительно возможно.В статье, опубликованной в "Physical Review D", 1980, т. 21., показали, что в начале времен Вселенная, обладающая одним лишним измерением, могла быть фактически одномерной, а затем, по мере уменьшения размера этого измерения, остальные три выросли до нынешних размеров.
5. Отрицательную энергию впервые удалось измерить в лаборатории в 1948. (Давно не правда ли?).

Итак, теперь прочтя всё это вы знаете, что двигатель Алькубаре вполне серьёзная идея, что существуют разные её модификации.И что отрицательная энергия существует.

К слову, схожие темы: двигатель на кротовых норах (червоточный) из той же оперы (ТО) но не то, что рассматривается тут. Гипердвигатель (искажение пространства с целью затолкнуть пространство в параллельную Вселенную, оказывается действительно есть паранаучная теория описывающее это, да к сожалению только паранаучная).

Источники:
1. Научная статья
2. Из векипедии о сверхсветовом движении
3. Алькубаре и стартрек

Сообщение отредактировал sgx - Среда, 15 Сентября 2010, 09:22



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
_nic Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 10:20 | Сообщение # 2
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 415
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Скорей всего гипердвигатель использует свойства "пространства Минковского".Я помню в атлантисе и последних сезонах СГ 1 говорилось что гипердвигатель создается вокруг корабля специфическое поле.
Сообщение отредактировал _nic - Среда, 15 Сентября 2010, 10:21
Награды: 2  
sgx Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 16:06 | Сообщение # 3
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я диву даюсь и откуда все такие взелись. Алькубаре изначально и разрабатывал эту идею как двигатель из стартрека, как они могут быть разные.
Quote (_nic)
Скорей всего гипердвигатель использует свойства "пространства Минковского".Я помню в атлантисе и последних сезонах СГ 1 говорилось что гипердвигатель создается вокруг корабля специфическое поле.

Ну и что? ДА (сабж) не использует никаких полей. И как какое либо поле может использовать пространство Минковского, в котором собственно мы и живём?




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Feredan Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 19:09 | Сообщение # 4
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 114
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Да ладно уж, эфир не доказан, ОТО имеет исключения...


Настоящий мастер знает, что генальное произведение создано не тогда, когда нечего добавить, но тогда, когда нечего убрать...
Награды: 2  
sgx Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 19:46 | Сообщение # 5
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (СерегаВД)
Если Судьба это корабль внутри пузыря (если правильно понял), то как проходит сигнал врат?

Сигнал врат проходит, когда пузыря нет. Ну очевидно. И кстати. Я уже не помню, но вродебы общатся с миром нельзя внутри пузыря. То есть камни, ага. Ну лаги везде есть.
Quote (_nic)
Ниче непонял %) ,выражайся точнее если можешь.

Ну гипердвигатель двигает корабль в другом измерении/пространстве. Тут мне кто-то скидывал статьи. Это не научно, потому что у них там есть недоказанные предположения. Так что то что ты сказал не очень верно.
Quote (Feredan)
ОТО имеет исключения...

Какие например? Если это относится к теме, то пиши.
Quote (starv)
а если кто хочет побазарить о сверх-свете то прошу хотя бы ознакомиться с работами Николы Тесы об эфире и Эйнштейна о ОтНоСиТеЛьНоСтИ

а если так просто хочется что то умное вякнуть то ...


Мог бы что-н по умнее сказать. Теорию относительности я изучал на 4м курсе. А эфир походу это что-то паранаучное (фанаты создадите тему и объясните если я не прав).

Для чего я зоздал эту тему:.
1. Чтобы вы знали как работает двигатель Судьбы и не задавали глупых вопросов типа:
а) Почему не исскажается время?
б) А как она так вобще летит?
2. Чтобы знали существование ДА выводится из ТО.
Ну и оказалось всё гораздо серьёзней. Есть множество модификаций двигателя. Как мне например вкатило больше всего пузырьКриса ван Ден Брука. В него можно целую планету запихнуть.




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Tamerlan Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 19:56 | Сообщение # 6
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Гипердвигатель создает искривление пространства (или портал или окно в гиперпространство) а также создает гипер поле которое защищает кораблик от воздействия другого пространства. Причем скорость света в Подпространстве будет в сотни раз выше скорости света в пространстве.
А Варп или ДА (насколько я понимаю) искривляет пространство под себя что позволяет ему избежать различные плохие явления связанные со скоростью света. ( sgx, Я правильно понимаю?)
Поэтому говорить что и гипердвигатель и Варпом и ДА одно и тоже, значит проявлять это неуважение к физике и незнание работы движков.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Feredan Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 21:00 | Сообщение # 7
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 114
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Какие например? Если это относится к теме, то пиши.

Релятивистические эффекты при движении с 0.9(9) скорости света, по идее при превышении скорости света корабль должен выглядеть примерно как Судьбы-внутри или вне гигантского светового пузыря, причем те, кто внутри видят все размыто и с адержкой, а снаружи видно лишь пузырь, и корабль( с задержкой) . По крайней меря я так думаю...
А насчет исключений-теория гиперструн, высокочастотных квазаров, микромира и движения молекул на скорости превышающих скорость света (глюонная конвенция) и что-то в духе этого =)



Настоящий мастер знает, что генальное произведение создано не тогда, когда нечего добавить, но тогда, когда нечего убрать...
Награды: 2  
sgx Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 21:03 | Сообщение # 8
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
искривляет пространство под себя что позволяет ему избежать различные плохие явления связанные со скоростью света.

Ну да получается. Пространство может двигаться с коль угодно скоростью, ибо не имеет массы и не передаёт информации. А корабль внутри него вобще в покое.

Quote (Tamerlan)
Гипердвигатель создает искривление пространства (или портал или окно в гиперпространство) а также создает гипер поле которое защищает кораблик от воздействия другого пространства. Причем скорость света в Подпространстве будет в сотни раз выше скорости света в пространстве.

Всё это хорошо. Но вот только гипердвигатель имеет больше проблем с теорией. Потому что вот этот самый постулат о возможности перемещения коробля в другое пространство/измерения не доказан. И ешё какой-то один. На этих двух предположениях и строится вся теория. Ну что хорошо, попытка что-то доказать не дёргаясь с мастодонтами типа ТО.

Меня больше волнует опрос в начале. Что вы все выберете разный. Варп и Алькубаре это одно и тоже. Вы статью читали. Алькубаре его придумал после того как посмотрел стартрек и увидел его. У судьбы тот же самый принцип. Я для этого тему и создал чтобы разъяснить всё.




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Feredan Дата: Среда, 15 Сентября 2010, 21:06 | Сообщение # 9
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 114
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Резонный вопрос-что такое подпространство...


Настоящий мастер знает, что генальное произведение создано не тогда, когда нечего добавить, но тогда, когда нечего убрать...
Награды: 2  
Tamerlan Дата: Четверг, 16 Сентября 2010, 08:41 | Сообщение # 10
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Feredan, Ну это пространство (возможно двухмерное) отличное от нашего. Подпространство и гиперпространство это одно и тоже. Существование подпространства не доказано.
Подпространство можно представить так:
_______________________________________ Время
++++++++++++++++++++++++++++++ Пространство
-------------------------------------------------------Подпространство
Это если понимать слово ПОДпространство буквально. (А вообще наше пространство трехмерное и такая схема неправдоподобная.)
В таком случае время воздействует на подпространство слабее чем на пространство. Поэтому скорость передвижения корабля внутри подпространства выше чем в пространстве.

Добавлено (16.09.2010, 08:41)
---------------------------------------------
P.S. Я ответил первым вариантом.



Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Feredan Дата: Четверг, 16 Сентября 2010, 15:08 | Сообщение # 11
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 114
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ясно, спасибо, тогда есть возможность перехода в нижнее состояние (1 состояние, где меры не будут существовать как данное), где время не будет чувствоваться, может в него и попали когда-то Лантийцы при вознесении, извините что не по теме, но создание двигателя, двигающего объект по всем пространствам одновременно вполне возможно, если создать когрентивный диссонанс молекул, то переход в любое из пространств будет означать выпадение из структуры вселенной...


Настоящий мастер знает, что генальное произведение создано не тогда, когда нечего добавить, но тогда, когда нечего убрать...
Награды: 2  
_nic Дата: Понедельник, 20 Сентября 2010, 16:58 | Сообщение # 12
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 415
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Как можно обьяснить (серия СГ 1 там где взорвали звезду с целью убить Апофиза)что взрывом этой самой звезды оба корабля через гипер были закинуты в другую галактику да ещё и оказались недалеко друг от друга?
Награды: 2  
sgx Дата: Понедельник, 04 Октября 2010, 06:04 | Сообщение # 13
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
P.S. Я ответил первым вариантом.

Ну вот круто. Однако тех что ответили неверно целых 8. И откуда они берутся...
Quote (Feredan)
переход в любое из пространств будет означать выпадение из структуры вселенной...

Так подпространство и есть часть структуры Вселеленной.
Quote (_nic)
самой звезды оба корабля через гипер были закинуты в другую галактику

Гипер антинаучен, так что не как не оюъяснишь.
Однако. Взрывная волна там была?
Ну и вот. Ей и ускорило всё.
Другой вопрос, откуда в той галактике репликаторры. Это что была Айда?



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Всевидящий Дата: Понедельник, 04 Октября 2010, 06:38 | Сообщение # 14
Всезнайка форума 2010
Группа: Свои
Сообщений: 2198
Репутация: 158
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Так
1)FTL-это двигатель Судьбы
Он работает по принципу натяжения пузыря
То есть увеличивает аэродинамику если делать анологию в физике
Создавая поле\пузырь тахионов Судьба летит быстрее скорости света
2) ВАРП -двигатель из стар трека
Работает по принципу сжимания пространства-времении перед кораблем и расширения позади корабля
То есть корабль не движется быстрее скорости света относительно его самого ,однако оносительно искривленого пространства этого нескажешь
3)Гипер
Создает электромагнитное возмущение ,которое на какоето время открывает окно в гиперпространство
Однако скорость ноль в гипере приводит к выпаданию из этого подпространства (старгейт) или дрейфу в потоках гиперпространства(вавилон-5)
Тоесть гипердвигатель работает в подпространстве как обычный субсветовой
Стоет уточнить ,что маневры в гипере невозможны так как гипердвигатель занание вводит координаты входа и выхода(старгейт)
Во вселеной Вавилона-5 маневры в гипере возможны



Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
Награды: 35  
Tamerlan Дата: Понедельник, 04 Октября 2010, 08:49 | Сообщение # 15
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Всевидящий, FTL и Варп это один и тотже двигатель
Quote
Как можно обьяснить (серия СГ 1 там где взорвали звезду с целью убить Апофиза)что взрывом этой самой звезды оба корабля через гипер были закинуты в другую галактику да ещё и оказались недалеко друг от друга?

Взрыв звезды вызвал сильные гравитационные искажение, а также взрывную волну что и придало ускорение кораблям. Пойми те Гипердвигатель не толкает корабль в подпространстве. Он только позволяет ему туда попасть и скользить внутри. А скорость придаёт субсветовые двигатели.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Форум » База данных Древних » Теории » Теория сверхсветового двигателя Алькубаре (Сверсветовое движение в рамках современной физики)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)