11:14
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Архив - только для чтения
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Скорость света и скорость звука (Немного аналогий и размышлений на тему сверхсветовых полетов)
Скорость света и скорость звука
nicubun Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 20:35 | Сообщение # 46
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 214
Репутация: 14
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Вообще для спутников делают поправки не на СТО, а на ОТО(Общую теорию относительности).Этими поправками учитывается эффект замедления времени в гравитационном поле.


Мир все равно, что ад, в котором люди, с одной стороны - мучимые души, а с другой - дьяволы.(А.Шопенгауэр)
Награды: 3  
googleboot Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 20:44 | Сообщение # 47
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
А нафига тебе алгоритмы?

А куда же без ни, ведь как ни там искать формулу для поправки на сто %) А сколько корабли не строй, если на них не будет что-то на подобии гипер-двигателя, ответов по СТО не
получишь

Quote (Tamerlan)
Сначала обьясни что такое "Эфир" а потом вопросы задавай.

Quote (Ioger)
тут я вообще не понял о чём ты - я говорил о том что скорость звука и скорость света довольно таки разные понятия -))

Ужас какой :D Вот простой вам вопрос: Звук - это колебание(волна) в воздухе, свет это колебание(электромагнитная) волна в чём? В электромагнитном поле? Но свет есть и там где эти вектора E и B по нулям. Тогда в чём там эта вона то? В ни в чём? Просто это ни чего колеблется, порождает волны этого ничего, и при этом начинает влиять на мир?

Quote (Ioger)
вообще-то это доказанный факт так как ранее писалось о проведённом эксперименте подтверждающим данную теорию

Если ты про этих горе лётчиков, то там они сначала ни чего путного не получили, но потом быстро смекнули, что точку отсчёта стоит взять другую, ну а потом всё сразу срослась. :D

Добавлено (25.12.2010, 20:44)
---------------------------------------------

Quote (nicubun)
т поправки не на СТО, а на ОТО

Ну эта та ещё придирка :D Всё это идёт с просто с ТО, так-что чтобы лишней раз не запаиваться с терминологией, так и сказал :)

Награды: 2  
Tamerlan Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 20:47 | Сообщение # 48
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
googleboot Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 20:52 | Сообщение # 49
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Я знаю что такое эфир но хотел чтобы ты написал

Ну тогда прощаю :D

Награды: 2  
Ioger Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 21:38 | Сообщение # 50
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 237
Репутация: 83
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
Ужас какой :D Вот простой вам вопрос: Звук - это колебание(волна) в воздухе, свет это колебание(электромагнитная) волна в чём? В электромагнитном поле? Но свет есть и там где эти вектора E и B по нулям. Тогда в чём там эта вона то? В ни в чём? Просто это ни чего колеблется, порождает волны этого ничего, и при этом начинает влиять на мир?

ну если брать в расчёт мои скромные познания - ответ на вопрос "что из себя представляет свет?" никто ещё чётко не дал - так что не факт что он схож со звуком -)
Quote (googleboot)
Если ты про этих горе лётчиков, то там они сначала ни чего путного не получили, но потом быстро смекнули, что точку отсчёта стоит взять другую, ну а потом всё сразу срослась.

не совсем понял о чём ты, но то что разница в течении времени на земле и на орбите разная это реальность, хоть и разница эта ничтожна мала
Награды: 7  
PRO_Maks Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 22:10 | Сообщение # 51
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
фотон — квант электромагнитного поля;
глюон — квант векторного (глюонного) поля в квантовой хромодинамике (обеспечивает сильное взаимодействие);
гравитон — гипотетический квант гравитационного поля;
фонон — квант колебательного движения атомов кристалла

Проще говоря если фотон элементарная частица отвечающая за передачу электромагнитных колебаний (к которому можно отнести свет), а фонон элементарная частица отвечающая за передачу теплового движения (в частности звуковые колебания), то чисто гипотетически можно рассматривать аналогии между звуком и светом.

Добавлено (25.12.2010, 22:10)
---------------------------------------------

Quote
Скорость звука — скорость распространения упругих волн в среде
Ско́рость све́та — величина скорости распространения электромагнитных волн в вакууме.

Какие еще нужны факты "схожести"?


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Tamerlan Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 22:16 | Сообщение # 52
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (PRO_Maks)
Какие еще нужны факты "схожести"?

Ну смотря как на это смотреть :) Если по философски: Ой как похоже если бы не названия то было бы одно и тоже! А если по научному то: Абсолютно разные понятия Звука и Света. Схожесть только в том что это Волны и всё.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
PRO_Maks Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 22:28 | Сообщение # 53
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там

А этот абзац позволил бы понять почему сложно достигать скорости света
Quote
Самым важным из всего сказанного было для оптиков то, что самолет, летящий быстрее звука, не возбуждает ударной волны, так же как не появляется она при дозвуковой скорости. Она возникает только, когда скорость самолета близка к скорости звука. Только при таких условиях звук, возбуждаемый летящим самолетом в течение многих периодов звуковой волны, усиливает ее все больше и больше. При этом почти вся энергия двигателей самолета перекачивается в энергию звуковых волн.

По аналогии переход на сверсветовую скорость должен сопровождаться мощной вспышкой света.
Кстати кто знает как обнаружить объект, который движется быстрее скорости звука, кроме как увидеть?
Сообщение отредактировал PRO_Maks - Суббота, 25 Декабря 2010, 22:45


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Ioger Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 23:00 | Сообщение # 54
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 237
Репутация: 83
Замечания: 0%
Статус: где-то там
угу - с тем лишь нюансом что это происходит в атмосфере, в космосе же никакого сопротивления нету - следовательно тут уже идёт зависимость от среды. Свет же присутствует везде (ну кроме черных дыр которые его засасывают, и несмотря на то что в зависимости от среды он может немного менять свою скорость, тем не мение распространяется он в зонах где не присутствует практически нечего - следовательно может и то и другое является колебанием, но принцип и пути распространения разные....

Пы.Сы. Хватит википедию насиловать в поисках аргументов -)) :D

Добавлено (25.12.2010, 23:00)
---------------------------------------------

Quote (PRO_Maks)
По аналогии переход на сверсветовую скорость должен сопровождаться мощной вспышкой света.
Кстати кто знает как обнаружить объект, который движется быстрее скорости звука, кроме как увидеть?

интересный вопрос.... скорее всего используют какое-то излучения (волны) кроме радиоволн.... которые движутся со скоростью света или что-то вроде этого - где-то смотрел передачу про это но напрочь забыл....
По сути вполне возможно что и радиоволны используют просто для сверхзвуковых самолётов возможно используют метровые радары, и при достижение самолёта определяется его скорость/направления и идёт расчёт где он будет через определённое время (как вариант).... но скорее всего волны какие-то, кстати и с помощью инфракрасного излучения тоже могут локализовать данные самолёты, если конечно они не защищены от данного рода способа обнаружения
Награды: 7  
PRO_Maks Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 23:10 | Сообщение # 55
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Ioger)
угу - с тем лишь нюансом что это происходит в атмосфере, в космосе же никакого сопротивления нету - следовательно тут уже идёт зависимость от среды.

Эх, хочется вспомнить о парусниках и попытках использовать "световой ветер".
На больших скоростях возможно звездолет будет тормозиться фотонами.

Quote (Ioger)
... но скорее всего волны какие-то, кстати и с помощью инфракрасного излучения тоже могут локализовать данные самолёты, если конечно они не защищены от данного рода способа обнаружения

Тогда понятно почему мы не можем "увидеть" тахионы - их просто засечь нечем

Добавлено (25.12.2010, 23:10)
---------------------------------------------

Quote (Ioger)
Пы.Сы. Хватит википедию насиловать в поисках аргументов -))

Пусть и гугль и яндексом хоть немного поработают


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Ioger Дата: Суббота, 25 Декабря 2010, 23:19 | Сообщение # 56
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 237
Репутация: 83
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (PRO_Maks)
Эх, хочется вспомнить о парусниках и попытках использовать "световой ветер".
На больших скоростях возможно звездолет будет тормозиться фотонами.

ну ветром это можно с натяжкой назвать, просто эффект схож - но с атмосферой это сравнить никак нельзя -)) Эт просто частицы (хотя точное определение не знаю) излучаемые солнцем....
Награды: 7  
Quasar Дата: Воскресенье, 26 Декабря 2010, 19:31 | Сообщение # 57
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 157
Репутация: 94
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Наверное, если бы корабль двигался со сверхсветовой скоростью, то что он пролетел мимо нас можно было увидеть только после того, как он это сделает. Т.к. он бы передвигался бы быстрее света, а следовательно его изображение не успевало бы его перегнать (это по аналогии со сверхзвуковыми самолетами).
Насчет достижения сверхсветового полета (и явления замедления времени), то это можно условно представить следующим образом. Все мы, корабль в том числе, состоим из элементарных частиц. Представим себе, что "время" представляет собой процесс взаимодействия этих частиц. Т.е. чем больше частиц, тем больше происходит взаимодействий и тем медленне "время", т.к. каждой частице нужно провзаимодействовать с каждой этой частицей. Отсюда чем легче объект (в нем меньше частиц), тем меньше он замедляет "время". Черные дыры, которые являются очень массивными объектами (т.е. в них очень много частиц), а следовательно рядом находящаяся частица или корабль будет испытывать замедление времени. В случае, когда корабль несется со световой скоростью, то каждая частица корабля из-за этого прореагирует с огромным количеством пролетающих частиц во время полета, и из-за этого опять будет наблюдаться замедление "времени". Поэтому для того, чтобы преодолеть световой барьер необходимо чтобы корабль находился в "некотором" пространстве, изолирующее его (и соответственно его частицы) от нашего пространства.
Данное пространство писатели-фантасты назвали гиперпространство. В случае с кораблями с гипердвигателями, то данное гиперпростр-тво лишь немного сокращает взаимодействие частиц корабля с частицами внешнего простр-ва, т.е. время на корабле идет. В случае Звездных Врат или туннельного двигателя, то данное гиперпростр-во вообще (хотя все относительно) изолирует корабль от внешнего простр-ва, из-за этого "время" вообще не происходит, и корабль соответственно моментально перемещается из одного пункта в другой, как и человек сквозь Звездные Врата.
Награды: 13  
CMERTbbb Дата: Воскресенье, 26 Декабря 2010, 20:20 | Сообщение # 58
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Возможно люди в будущем будут использовать кротовые норы, для моментального путишествия из одной системы в другую?
Награды: 0  
Tamerlan Дата: Понедельник, 27 Декабря 2010, 09:54 | Сообщение # 59
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (CMERTbbb)
Возможно люди в будущем будут использовать кротовые норы, для моментального путишествия из одной системы в другую?

Надо сперва доказать что червоточины существуют! А уж потом ...


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
PRO_Maks Дата: Понедельник, 27 Декабря 2010, 12:51 | Сообщение # 60
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Почитал на выходных учебник по аэродинамике.
Для траснсзвуковых скоростей часто применяется множитель 1/корень (1-М^2), где М = v/с - отношение скорости тела к скорости звука, ничего не напоминает?

немного размышлений

Сообщение отредактировал PRO_Maks - Понедельник, 27 Декабря 2010, 13:25


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Скорость света и скорость звука (Немного аналогий и размышлений на тему сверхсветовых полетов)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)