07:25
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Расы и народы » Раса Дронов\Berzerker Drone (Кто или что они?)
Раса Дронов\Berzerker Drone
Batman7777777 Дата: Суббота, 12 Марта 2011, 10:13 | Сообщение # 106
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Я почитал тему и меня взбесило некомпетентность и плохая информативность половины людей отписавшихся здесь!
Во первых человек это как никак тоже машина но из плоти и крови!
Во вторых машины способны выдерживать огромные перегрузки, от которых у людей мозг взорваться может!
Третье репликаторы не совсем А.И.И. но они смогли сами потом изменить свой код.
Эти БПЛ ( бепла или бепы, ( Беспилотные летательные аппараты)) все таки машины и внутри ни кто не сидит. Так же те кто их создавал плохо все таки думали, когда их создавали слабость бепов в командном корабле, а ведь могли додуматься что лучше было бы если они будут автоматизированы полностью. А это значит что те кто их создал все таки не очень круты в технологиях.
4 теперь уже о машинах в целом каждый кибернетический организм если все таки имеет свое мнение и индивидуальность, личность может быть спокойно признанной разумной ЖИВОЙ расой, как никак машины могут думать и чувствовать не хуже человека а даже наоборот лучше (вспомним 5-го репликатора из млечки).
Бепы представители скорее всего механизированной и кибернетической расы во всяком случае похожи но очень примитивной в нашем понимании о кибер расах.
Плюс чем они нам еще запомнились так это маневренностью, скоростью, вооружением, а так же количеством. Возможно их создали как раз для тупого массового забивания врага. Защитные системы развиты плохо и их можно взломать, щиты вроде вообще отсутствуют.
Так что Итог: Бепы скорее просто беспилотки (дроны) чем какая та новая раса.
Плюсы их количество.
Минус плохое кибер развитие.
Скажу еще Ядерные бомбы хороши против многочисленных целей таких как истребители. Но извините 5 тысяч мегатонн????Вы в своем уме максимум 300 (да и то я точно уже не помню какая там была бомба в зв-1 в серии про плацдарм орай) мегатонн.
Судьба превосходит Дедал. Это Ясно. Скорее у судьбы все таки и есть нормальный И.И. но узнаем мы это или нет не ясно. Дедал не справится с таким количеством сами поймете почему. Скорее вообще не один корабль не справится с ними без Дронов (Стелячков)).)
Вроде все.

П.с. Кстати беплы мне чем то напомнили жнецов( пожинателей ) из масс эффект.

Сообщение отредактировал Batman7777777 - Суббота, 12 Марта 2011, 10:16


"Это всё уже было и повторится вновь"
Награды: 0  
sgx Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 08:46 | Сообщение # 107
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ichAnubis)
Интересно как судьба справиться с коммандным кораблём?

Вот мы и узнали как! А не как, сваллинг :-))
Quote (-Gr@F-)
Ведь если подумать маленьких и неприметный типо "маяк" гораздо труднее подозревать в управлении такой эскадрой, чем мега защищённый главный корабль,

Согласнен! Отличная идея. Однако естб проблема: почему дроны отключились после уничтожения главного корабля. Во первых дроны работыли после перепрошифки, даже без главного корабля. Во вторых они не атаковали судьбу после унитчожения главного корабля. Отсюда только один вывод, если это теория верна. То это изначальный план перфого флагманского корабля.
Quote (Matthew)
Если ктото очень умный сделает защиту от взлома,то ничего не сделаешь...

Как говорях хакеры: замки существуют исключительно для законопослушных людей.
Quote (jenna-trey)
можно увалить ЭМИ, что бы всех поотключало.

Даже современные танки защищены от ЭМИ.
Quote (nachtigall)
вот если б "Горизонтом" шарахнуть...

Кораблей много. Горизонт один, что тут скажешь...
Quote (Tamerlan)
Мда...... Ты хоть знаешь что такое ядерная бомба???????

Не забывай что в коссмосе нет атмсоферы.
Quote (Shepard66)
А Атланитиду ну если с 3 МНТ

Я думаю Атлантида их порвёт. У неё своих дронов полно, а и они куда манёвреннее.
Quote (Battleship)
! Тилк готов (извиняюсь за грубость) был сидалище Апофису лизать хотя час назад его ненавидел, и своих друзей порвать на тряпки. Сынишка Тилка тоже хотел папу ни за что ни про что угрохать. Еще примеры могу вспомнить.

Взломали даже мозг Тора, хотя он всех и нагнул после этого. Тем не менее...
Quote (Batman7777777)
меня взбесило некомпетентность и плохая информативность...Во первых человек это как никак тоже машина но из плоти и крови!

А меня бесит твоя некомпентетность и не информативность!
Quote (Batman7777777)
Эти БПЛ

Ну вобще военными БПЛ упраялют люди. По крайне мери теме, на борту которых есть управляемые ракеты.

А вобще посмотрев последную серию, как я уже писал очевидно проглядывается вот что. Так же как и неразрешима задача алгоритмически отличить мат от не мата, в том же коде чат комнаты. Так же и невозможно отличить своих от чужих, совершенным образом так сказать. Поэтому и существуют такая схема у дронов. Каждый дрон имеет свою собственную прошивку и он независим. (А зашумление сигнала это баг, хотя тот факт что это не сильно помогает вобщем-то только за).
Одсюда вывод: в флагмане до сих пор сидят разумные существа. И по другому быть не может, не буть их, дроны бы встроелли код определения свой чужой просто в каждый дрон.




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Batman7777777 Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:19 | Сообщение # 108
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (sgx)

А меня бесит твоя некомпетентность и не информативность!

Ты вообще молчи, ты технику ненавидишь вон как рьяна оскорбляешь машин.
Извините за флуд


"Это всё уже было и повторится вновь"
Награды: 0  
Pavelloki Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 18:07 | Сообщение # 109
The last one.
Группа: Свои
Сообщений: 1056
Репутация: 55
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Batman7777777)
Во первых человек это как никак тоже машина но из плоти и крови!

Ну это не факт, это только звучит красиво и в фантастике используется... Главное отличие человека от машины - наличие души... И религия тут не при чём!
Quote (Batman7777777)
Так что Итог: Бепы скорее просто беспилотки (дроны) чем какая та новая раса

В 11 серии говорилось, что их создала какае-то раса. Так что это точно...


Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Награды: 10  
Battleship Дата: Понедельник, 21 Марта 2011, 03:34 | Сообщение # 110
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Из другой темы, но порокоменчу тут, т.к. про дроны.

Quote (sgx)
Предполагается что в флагмане сидят живые существа которые всегда понимают, кто друг а кто враг. Потому что запрограммировать это невозможно

Почему невозможно? Все что не отвечает определенным параметрам – враг, или наоборот все что отвечает. По излучению, визуально, размеры, форма и т.д. Плюс к этому стандартный запрос и ответ свой/чужой. Плюс автоматическая, атака всего что угрожает (например идет на столкновение как Урсини). Автоматическое открытие ответного огня и т.д. Это даже не ИИ никакой, не разум, а просто автоматика.

Quote (sgx)
Кроме того тут есть и недостаток, если внезапно появятся дружественные войска, то дроны будут их аттаковать пока не получат новую версию прошивки.

Эта проблема устраняется если будет стандартный запрос свой - чужой между юнитами. Плюс ряд других параметров (таких как излучение, масса, форма и т.д.). При совпадении этих параметров и ответе на запрос – цель дружественна. Возможно на флагманах как раз эта функция и есть. Но нет на дронах, т.к. захват дрона вероятен (что в сери и произошло), в отличие от флагмана, который заполучить сложнее. Т.е. дроны одной группы могут общаться между собой и со своим флагманом, но не могут с дронами другого флагмана и самим другим флагманом соответственно тоже. Этим занимаются сами флагманы, на флагманах стоит своеобразная "энигма" так сказать. Т.е. если встретятся два разных флагмана, они не будут атаковать друг друга, также как их дроны, получившие сигнал с флагманов. Может поэтому они и повисают при уничтожении флагмана, чтобы не быть лишней целью другому флагману и его дронам, т.е. автоматически становится полностью неактивными при потери флагмана, т.к. они напрямую общаться с не своим флагманом всеравно не могут, также как и он с не своими дронами, т.к. шифрованная сеть "энигма" (назову ее пока так), распространяется только между самими флагманами, а они уже в свою очередь сообщают свом дронам, но уже через другой сигнал, индивидуальный для каждого флагмана.
Если моя тория верна, то если захватить один из флагманов и ломануть его бортовую "энигму", плюс к этому подделать вообще все данные, о параметрах Судьбы. Т.е. на всевозможных радарах и сенсорах Судьба выглядела бы как еще один флагман (масса, форма, излучение и т.д. Подделать в общем все), а все эти данные подтверждает взломанный шифровальщик (автоответчик на запрос свой - чужой) установленный на борту Судьбы, то вся эта беспилотная бодяга отстанет раз и навсегда, а то и помощь запрашивать позволит.
Осталось дело за малым – доставить Раша и Илая на флагшип :D .

Quote (sgx)
представители которой сидят в флагмане

Не похоже на то, слишком незащищенная и слабая эта штука. Но возможно флаги могут получать какие-то задачи от удаленного оператора, моделирование этого сигнала открывает большие возможности. Но для этого надо захватывать один из флагов, и ковырять ту самую энигму, ну или саму операторскую искать :) .

Награды: 3  
DUDE Дата: Понедельник, 21 Марта 2011, 06:36 | Сообщение # 111
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 567
Репутация: 877
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
Эта проблема устраняется если будет стандартный запрос свой - чужой между юнитами. Плюс ряд других параметров (таких как излучение, масса, форма и т.д.). При совпадении этих параметров и ответе на запрос – цель дружественна. Возможно на флагманах как раз эта функция и есть. Но нет на дронах, т.к. захват дрона вероятен (что в сери и произошло), в отличие от флагмана, который заполучить сложнее. Т.е. дроны одной группы могут общаться между собой и со своим флагманом, но не могут с дронами другого флагмана и самим другим флагманом соответственно тоже. Этим занимаются сами флагманы, на флагманах стоит своеобразная "энигма" так сказать. Т.е. если встретятся два разных флагмана, они не будут атаковать друг друга, также как их дроны, получившие сигнал с флагманов. Может поэтому они и повисают при уничтожении флагмана, чтобы не быть лишней целью другому флагману и его дронам, т.е. автоматически становится полностью неактивными при потери флагмана, т.к. они напрямую общаться с не своим флагманом всеравно не могут, также как и он с не своими дронами, т.к. шифрованная сеть "энигма" (назову ее пока так), распространяется только между самими флагманами, а они уже в свою очередь сообщают свом дронам, но уже через другой сигнал, индивидуальный для каждого флагмана. Если моя тория верна, то если захватить один из флагманов и ломануть его бортовую "энигму", плюс к этому подделать вообще все данные, о параметрах Судьбы. Т.е. на всевозможных радарах и сенсорах Судьба выглядела бы как еще один флагман (масса, форма, излучение и т.д. Подделать в общем все), а все эти данные подтверждает взломанный шифровальщик (автоответчик на запрос свой - чужой) установленный на борту Судьбы, то вся эта беспилотная бодяга отстанет раз и навсегда, а то и помощь запрашивать позволит.

очень интересная теория


Награды: 41  
ForgottenWarrior Дата: Понедельник, 21 Марта 2011, 06:44 | Сообщение # 112
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
Не похоже на то, слишком незащищенная и слабая эта штука. Но возможно флаги могут получать какие-то задачи от удаленного оператора, моделирование этого сигнала открывает большие возможности. Но для этого надо захватывать один из флагов, и ковырять ту самую энигму, ну или саму операторскую искать

Урсини сказали что предположительно раса создавшая роботов погибла. Скорее всего это так и искать центр бесполезно. Но вот как они потери восполняют? Неужели роботов прямо на флагманах делают, тогда кто же флагманы делает? Вероятно есть либо более крупные корабли (что вероятнее всего) или некий центр, станция в космосе, база на планете(но это маловероятно). Иначе бы Урсини их бы давно побили бы.
Кстати кораблики у них ну уж совсем хлипкие если даже дронам проиграли.

Quote (Batman7777777)
Дедал не справится с таким количеством сами поймете почему.

А вот объясни! Дедал боевой корабль, а не исследовательское судно!!! На нём куча скорострельных пушек, 4 ЛОА и куча ракет + мощные щиты! И как он не справится с незащищенными целями?
Ему даже отбиваться не надо достаточно во флагман один раз из ЛОА выстрелить!


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
krasnij1983 Дата: Понедельник, 21 Марта 2011, 10:22 | Сообщение # 113
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
А вот объясни! Дедал боевой корабль, а не исследовательское судно!!! На нём куча скорострельных пушек, 4 ЛОА и куча ракет + мощные щиты! И как он не справится с незащищенными целями?
Ему даже отбиваться не надо достаточно во флагман один раз из ЛОА выстрелить!
У него и приемущество есть, он может небольшой гиперскачек сделать, ему не обязательно через эти дроны прорываться
Награды: 1  
Battleship Дата: Вторник, 22 Марта 2011, 01:51 | Сообщение # 114
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Но вот как они потери восполняют? Неужели роботов прямо на флагманах делают, тогда кто же флагманы делает? Вероятно есть либо более крупные корабли (что вероятнее всего) или некий центр, станция в космосе, база на планете(но это маловероятно). Иначе бы Урсини их бы давно побили бы.

Возможно дроны производятся на флагманах, как например сеятель производит врата, или там преобразователь матери какой ни будь. Также возможно все это и ремонтируется, но сами флагманы я думаю не воспроизводятся. Просто их изначально было много, поэтому теже Урсини и не справились. Т.е. флагманов много, но ограниченное и конечное количество, и со временем их становится все меньше и меньше, но расам которые не в состоянии справится в текущим на момент контакта количеством, от этого не легче. Одна из таких рас Урсини.

Награды: 3  
ForgottenWarrior Дата: Вторник, 22 Марта 2011, 03:11 | Сообщение # 115
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
Возможно дроны производятся на флагманах, как например сеятель производит врата, или там преобразователь матери какой ни будь. Также возможно все это и ремонтируется, но сами флагманы я думаю не воспроизводятся. Просто их изначально было много, поэтому теже Урсини и не справились. Т.е. флагманов много, но ограниченное и конечное количество, и со временем их становится все меньше и меньше, но расам которые не в состоянии справится в текущим на момент контакта количеством, от этого не легче. Одна из таких рас Урсини.

Наверно это так. :)


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
sgx Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 17:36 | Сообщение # 116
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
Почему невозможно? Все что не отвечает определенным параметрам – враг, или наоборот все что отвечает. По излучению, визуально, размеры, форма и т.д.

Неверно. Это пролема не решаема как и нерешаема проблема автоматизации бана за мат. Всегда можно подобрать пример, которые нельзя будет отнести ни к одной из категорий. И это кстати является следствием того что мы тут рассмотрели.
Quote (Battleship)
Эта проблема устраняется если будет стандартный запрос свой - чужой между юнитами.

Это могут быть послы другой цивилизации например. Им свой чужой не сделашеь - военная тайна. Если дроны юзаются разумной цивилизацией. Люди всегда подумают прежде чем стрелять, а дроны тупые. Вобщем всё сходится к тому, что выше без человека никуда.

И вся эта прблема с удаленными операторами это всё ping. Задержка реакции. Если флагман управляет дронами, если оператор упарвляет флагманом.

Quote (Battleship)
Возможно дроны производятся на флагманах

А флагманы откуда беруться? Вот же вопрос а. Я думаю тут есть строительные дроны.

На счёт дронов у мени идия.

Вселенной 14.7 млрд лет. Этот сигнал, что изучает судьба могли найти и раньше другие цивилизации за милиарды лет до древних. Вполне возможно дроны как раз охранают то место и созданы теми, кто первыми нашли его. Ведь чем толще лес, тем дальше партизаны.




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 22:31 | Сообщение # 117
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Неверно. Это пролема не решаема как и нерешаема проблема автоматизации бана за мат. Всегда можно подобрать пример, которые нельзя будет отнести ни к одной из категорий. И это кстати является следствием того что мы тут рассмотрели.
Цитирую Battleship

Опять ты за своё. Эту проблему решили давным давно. И для проблем для которых нельзя подобрать категорию можно ввести свою категорию.
Quote (sgx)
Это могут быть послы другой цивилизации например.

Конец послам если они хотят с дронами поговорить. :D

Quote (sgx)
Если дроны юзаются разумной цивилизацией. Люди всегда подумают прежде чем стрелять, а дроны тупые.

Именно! Они никем не управляются. Они просто летают по галактике и стреляют по всему что попадётся.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
sgx Дата: Пятница, 06 Мая 2011, 06:34 | Сообщение # 118
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Опять ты за своё. Эту проблему решили давным давно.

Туфта я по ней курсовую на четвёртом курсе писал, она не решаема. Там всегда можно подобрать такой мат, который не распознаётся алгоритмом. И кроме того сервер же не резиновый, если забабахать там мега аи он его завесит просто, ведь проврека должны выполнятся в online для всего что пишут люди.

Quote (ForgottenWarrior)
Конец послам если они хотят с дронами поговорить.

Ну вот, очередной довод в пользу того, что дроны создавались с учётом того что человек в флагмане (образно или не человоек с мозгом вобщем) должен сидеть.

Quote (ForgottenWarrior)
Они просто летают по галактике и стреляют по всему что попадётся.

Что не как не годиться под нормальные войска органиков.

Но это всё не главное. Главное то, что дроны охраняют то место куда судьба летит. И странно что они появились одновременно с колонией судьбы, может это чьи-то проделки?




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
ForgottenWarrior Дата: Пятница, 06 Мая 2011, 23:05 | Сообщение # 119
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там

Quote (sgx)
Ну вот, очередной довод в пользу того, что дроны создавались с учётом того что человек в флагмане (образно или не человоек с мозгом вобщем) должен сидеть.

В сериале сказали что берсеркеры созданы погибающей цивилизацией в качестве оружия возмездия!
Вряд ли в таком случае можно с ними поговорить. Хотя неплохо бы захватить флагман. Может что найдут. :)
Quote (sgx)
Что не как не годиться под нормальные войска органиков.

Это не нормальные войска. Это машина тотального уничтожения.

Quote (sgx)
Главное то, что дроны охраняют то место куда судьба летит. И странно что они появились одновременно с колонией судьбы, может это чьи-то проделки?

Нет дроны обитают в одной Галактике, а Судьба летит дальше. Вот если они и в другой встретятся
то тогда можно говорить об этом.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
Battleship Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 00:59 | Сообщение # 120
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Это пролема не решаема как и нерешаема проблема автоматизации бана за мат. Всегда можно подобрать пример, которые нельзя будет отнести ни к одной из категорий

Надо не запрещать определенные комбинации, а разрешать определенные. Все что не разрешаемо то враг.

Quote (sgx)
Это могут быть послы другой цивилизации например. Им свой чужой не сделашеь - военная тайна.

Если бы дроны создавались совместно альянсом цивилизаций, то свой-чужой они друг другу бы передавали. Но поскольку они создавались одной цивилизацией все еще проще. Чужак=враг, и светлая память послам :) .

Quote (sgx)
И вся эта прблема с удаленными операторами это всё ping. Задержка реакции. Если флагман управляет дронами, если оператор упарвляет флагманом.

При сверхсветовой связи задержки не было бы. Флагманами управляли бы из защищенного ЦУПа. Если бы они действовали в составе эскадры, совместно с пилотируемыми крейсерами тоже никаких проблем. Дальняя разведка и огневая поддержка это как раз по их части было бы. Связаны были бы через общефлотский канал обмена информацией. Но это все "БЫ", на деле то они действовали полностью автономно.

Quote (sgx)
А флагманы откуда беруться? Вот же вопрос а.

Скорее всего оттуда, откуда же и Судьбы с сидерами, построили когда-то, вот и бороздят вселенную теперь.

Quote (sgx)
Ну вот, очередной довод в пользу того, что дроны создавались с учётом того что человек в флагмане (образно или не человоек с мозгом вобщем) должен сидеть.

Для того чтобы управлять таким кораблем не обязательно в нем сидеть. В реале в большинстве космических аппаратов никто не сидит, в марсроверах тоже, есть ЦУПы и все довольны.
И даже в конструкции дронов явно все сделано на массовость дешевизну и скорость производства. Т.е. построить больше и быстрее, затратить меньше. Флагман – ангары и двигатели, ни собственного вооружения ни щитов (это все было даже у Хаттака и Прометея). Сами дроны тоже самое, пушка и двигатели, и бумажная броня.

Quote (ForgottenWarrior)
Это не нормальные войска. Это машина тотального уничтожения.

Именно. И говорилось что они валят все инопланетные технологии. Даже примитивную палку с солнечной батареей, и ту завалили.

Quote (sgx)
Вполне возможно дроны как раз охранают то место и созданы теми, кто первыми нашли его.

Может это чеи-то аналоги Судьбы. Только эти активно обороняются и автоматически бьют на упреждение все чужеродные технологии, чтобы до места никто раньше не добрался. А Судьба их главный конкурент получается. А вообще чего гадапть, сериал закончился ничем. Если бы они до 5го сезона преследовали бы то что-то можно было бы сказать.

Награды: 3  
Форум » База данных Древних » Расы и народы » Раса Дронов\Berzerker Drone (Кто или что они?)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)