01:38
Форум » Вселенная Звёздных врат » Stargate Atlantis » 5-й сезон. Эпизоды » 05 - Компьютерный призрак (Ghost In the Machine)
05 - Компьютерный призрак (Ghost In the Machine)
Elenna Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 08:35 | Сообщение # 151
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
А скажите-ка, кто именно чуть не утопил Атлантиду? Вы там хоть одного "вознесенца" видели?
Ну да, такая попытка была, когда они были в компьютерах - но это было именно действие в состоянии аффекта: они же как раз не были заинтересованы в том, чтоб Атлантис утопить - тогда точно пропала бы последняя надежда выйти из подпространства, так что разумным этой действие не назовёшь - это было именно состояние аффекта, земные суды в таких случаях признают это смягчающим обстоятельством - а то и оправдывают.


Награды: 19  
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 09:35 | Сообщение # 152
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Хотел немного пошутить, однако началось...

Цитата (Kitten)
А скажите-ка, кто именно чуть не утопил Атлантиду?

А кто тогда по вашему это был?

Цитата (Kitten)
А как вам то, что они добровольно с желанием помочь отдали атлантийцам Ядро для отслежки кораблей репликаторов Оберота? Если все реплы так жаждали гибели атлантийцам. стали бы "вознесенцы" им помогать?

1) Когда реплы отдали им Ядро, они были ещё обычными.
2) СССР и Германия тоже сотрудничали, однако потом и воевали.

Цитата (Kitten)
А откуда вам известно, что при этом испытывали данные реплы? В частности – один из них.

Вейр сразу пошла на переговоры, что говорит о её вменяемости. А вот другие сразу начали шантажировать землян. И не факт что они были в неодеквате. С Вейр то, было всё порядке...


Награды: 8  
Elenna Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 10:20 | Сообщение # 153
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (StalkeRPrizraK)
Когда реплы отдали им Ядро, они были ещё обычными.
Что значит - обычными, в смысле - не в подпространстве? А что от этого изменилось?
А шантажировать они начали, когда им отказали в помощи, клоторая им была жизненно необходима - так что их можно понять


Награды: 19  
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 11:23 | Сообщение # 154
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Elenna)
Что значит - обычными, в смысле - не в подпространстве? А что от этого изменилось?

Неизвестно как подпространство могло повлиять на шестерёнки в их башке.
Цитата (Elenna)
А шантажировать они начали, когда им отказали в помощи, клоторая им была жизненно необходима - так что их можно понять

1) Шантаж никак не способствует дружественным отношениям.
2) А вот если я не хочу помогать, независимо от причин, то что? Действия реплов, походят на севр. корейцев, которые угрожают атомной бомбой если им хавчик не дадут...


Награды: 8  
Elenna Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 12:41 | Сообщение # 155
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Не знаю, как насчёт северокорейского хавчика, а что такое приступ мигрени (с которым Вейр сравнивала их состояние) - знаю не по наслышке. И если такое состояние продолжается месяцами - вполне можно потерять контроль над собой, а чтобы при этом не хотеть помочь - надо вообще не иметь способности к сосраданию.

Цитата (StalkeRPrizraK)
Неизвестно как подпространство могло повлиять на шестерёнки в их башке.
Как раз известно - они испытывали страшную боль.


Награды: 19  
Kitten Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 13:38 | Сообщение # 156
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (StalkeRPrizraK)
А кто тогда по вашему это был?

Насколько я помню, захватить Атлантис в своё время пытались именно реплы Оберота, а утопить ... что-то я не помню, что город был на грани великого потопа. В электронике они пошуровали - было дело. Так реплоВейр была первой, кто проник в компы города и вызвал хаос. Выходит, что она тоже была не в адеквате. Какой тут порядок?

Цитата (StalkeRPrizraK)
Когда реплы отдали им Ядро, они были ещё обычными.

но они все же были реплами. И вероятно, памятуя о том как по доброй воле помогли в своё время людям "Атлантиса", рассчитывали на взаимность.

Цитата (StalkeRPrizraK)
Шантаж никак не способствует дружественным отношениям.

как и агрессия со стороны людей.

Цитата (StalkeRPrizraK)
А вот если я не хочу помогать, независимо от причин, то что?

А то, что рискуете однажды оказаться в подобной ситуации репликаторов, когда вам жизненно необходима будет помощь, но тот (или те), кто мог бы вам её предоставить независимо от причин не захотят вам помогать.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 14:06 | Сообщение # 157
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Насколько я помню, захватить Атлантис в своё время пытались именно реплы Оберота, а утопить ... что-то я не помню, что город был на грани великого потопа. В электронике они пошуровали - было дело. Так реплоВейр была первой, кто проник в компы города и вызвал хаос. Выходит, что она тоже была не в адеквате. Какой тут порядок?

1) Вейр всё восстановила и вступила в нормальный диалог.
2) Реплы пришедшие вслед за Вейр, пригрозили землянам утоплением, (и начали топить город) если им не помогут.

Цитата (Kitten)
но они все же были реплами. И вероятно, памятуя о том как по доброй воле помогли в своё время людям "Атлантиса", рассчитывали на взаимность.


Могли рассчитывать на взаимность если бы не стали сразу угрожать.

Цитата (Kitten)
как и агрессия со стороны людей.


И когда люди были агрессивны по отношению реплам которые хотели вознестись?

Цитата (Kitten)
А то, что рискуете однажды оказаться в подобной ситуации репликаторов, когда вам жизненно необходима будет помощь, но тот (или те), кто мог бы вам её предоставить независимо от причин не захотят вам помогать.


Дорогая Kitten, в современном мире помощь никому просто так ни кто не оказывает (сбор денег на операции больным сюда не входит), что то требуется взамен...


Награды: 8  
Elenna Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 16:37 | Сообщение # 158
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (StalkeRPrizraK)
И когда люди были агрессивны по отношению реплам которые хотели вознестись?
Когда использовали Ниама, как неодушевлённый предмет. Когда тем же последним вознесенцам первым делом предложили убраться из компьютеров и "лететь куда-нибудь ещё".
Цитата (StalkeRPrizraK)
сбор денег на операции больным сюда не входит
А почему, собственно, не входит? От атлантийцев и того меньше требовалось: этим нейтронием в репло-машине они всё равно не пользовались, так что это даже не "деньги больному на операцию" - это скорее сопоставимо с "отдать нищему старые сапоги".

Цитата (StalkeRPrizraK)
что то требуется взамен
Как насчёт технологии изготовления МНТ?


Награды: 19  
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 18:37 | Сообщение # 159
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Elenna)
Когда тем же последним вознесенцам первым делом предложили убраться из компьютеров и "лететь куда-нибудь ещё".

Это не агрессия, а отказ в помощи...
Цитата (Elenna)
А почему, собственно, не входит?

Потому, что это настолько малая величина, если сравнивать кому нужно помощь вообще, что её можно не учитывать...
Цитата (Elenna)
Как насчёт технологии изготовления МНТ?

1) А они предложили эту технологию в обмен на помощь? Нет. Сразу потребовали себе тела.
2) Сама технология МНТ для людей бесполезна, так как, у них нет технологической базы для его производства. И очень долго не будет...


Награды: 8  
Kitten Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 22:03 | Сообщение # 160
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (StalkeRPrizraK)
в современном мире помощь никому просто так ни кто не оказывает (сбор денег на операции больным сюда не входит), что то требуется взамен...

Тогда наверное стоит вам опять напомнить, что незадолго до своего неудачного вознесения "вознесенцы" отдали атлантийцам Ядро, позволяющее отслеживать корабли репликаторов. Это их требования были вполне оправданы. И как уже сказала Elenna, не так уж и много им было нужно. Большинство было согласно на предложение о замене тел на биологические. Если б они действительно были бы настроены агрессивно по отношению к людям. то затопили бы город на три счета, и ни МакКей. ни даже реплоВейр ничего бы не смогли сделать.
Цитата (StalkeRPrizraK)
Могли рассчитывать на взаимность если бы не стали сразу угрожать.

Зная атлантийцев, сильно в этом сомневаюсь. они даже Вейр не до конца поверили, что это она ( иначе бы Джон не отпустил бы её за Врата вместе с остальными). Тем паче если речь шла о возможности поменять тело на биологический аналог.
Цитата (StalkeRPrizraK)
Вейр всё восстановила и вступила в нормальный диалог.

Но именно она и привела остальных в город (и попутно солгала своим). Это, по-вашему, нормальный диалог? А восстановить все было в её интересах, учитывая то, что она, как и остальные «вознесенцы» не заинтересована была в гибели города и с ним – технологии, позволившей создать физические тела.
Цитата (StalkeRPrizraK)
Реплы пришедшие вслед за Вейр

И по её наводке.
Цитата (StalkeRPrizraK)
Потому, что это настолько малая величина, если сравнивать кому нужно помощь вообще, что её можно не учитывать...

Однако эта так называемая «малая величина» спасла немало жизней.
Цитата (StalkeRPrizraK)
А они предложили эту технологию в обмен на помощь? Нет. Сразу потребовали себе тела.

А зачем? Вы же говорите, что технология в отсутствии технической базы сама по себе для атлантийцев бесполезна. Вот МНТ в неограниченном количестве они предложить могли, поскольку знали и наверняка умели их изготавливать. И возможно предложили бы со временем, если б атлантийцы смогли бы с ними договориться вместо того, чтобы отправлять их на прогулку в открытый космос.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 22:28 | Сообщение # 161
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Да МНТ - это для примера.... а так - Атлантис же битком набит приборами Древних,  иих приходится исследовать чуть ли не по принципу "что будет, если нажать эту кнопочку" - реплы эти приборы знают, назначение каждого объяснили бы...
А Вейр, надо полагать, прекрасно понимала, что с ними произойдёт в человеческих телах - умереть от старости им бы точно не пришлось.


Награды: 19  
Kitten Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 23:53 | Сообщение # 162
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Elenna)
Да МНТ - это для примера.... а так - Атлантис же битком набит приборами Древних, иих приходится исследовать чуть ли не по принципу "что будет, если нажать эту кнопочку" - реплы эти приборы знают, назначение каждого объяснили бы...

В некоторой степени "Атлантис" напоминает бочку с порохом, учитывая то, что большинство технических "ноу-хау" Древних либо имеют весомые "подводные камни" и опасны для использования, либо просто недоделаны и неэффективны. Наверное единственные стоящие вещи в "Атлантисе", доставшиеся в "наследство" от Древних - это Врата, кресло, джамперы да МНТ.

Цитата (Elenna)
А Вейр, надо полагать, прекрасно понимала, что с ними произойдёт в человеческих телах - умереть от старости им бы точно не пришлось.

Как знать. Но на тот момент в глазах Вейр и прочих атлантийцев такой вариант для реплов казался оптимальным.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Четверг, 25 Апреля 2013, 08:17 | Сообщение # 163
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата
Цитата (Kitten)
Как знать. Но на тот момент в глазах Вейр и прочих атлантийцев такой вариант для реплов казался оптимальным.
Я не знаю, понимала ли это Вейр - но в человеческих телах они протянули бы максимум неделю. Вот вспомните, в "Суете земно" - они когда создавали человеческие копии, они им оставляли наниты - а зачем? С точки зрения чистоты эксперимента этого ни в коем случае нельзя было делать - из-за этого "объекты исследования" начинали что-то подозревать и эксперимент срывался. Спрашивается, почему реплы делали такую ошибку? Видимо, без нанитов обойтись было нельзя - видимо, воссоздать полноценно работающую иммунную систему они не смогли, пришлось заменить её нанитами. А если бы они создали человеческие тела в Атлантисе - им вряд ли позволили бы оставить в телах наниты - и получились бы люди, лишённые иммунитета. ДОлго такой человек проживёт?
Кстати, сама идея запихнуть их в человеческие тела начисто лишена смысла: степень опасности определяется не физической природой. Если враждебные намерения есть - они и в человеческом теле никуда не денутся, если их нет - так и в нанитном теле никому зла не сделает.


Награды: 19  
Kitten Дата: Четверг, 25 Апреля 2013, 12:57 | Сообщение # 164
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Elenna)
Если враждебные намерения есть - они и в человеческом теле никуда не денутся, если их нет - так и в нанитном теле никому зла не сделает.

Так они всегда могут появиться в зависимости от отношения к ним атлантийцев. Не думаю, что даже переместив сознание "вознесенцев" в биотела, атлантийцы сразу же забудут, кем были эти люди.
(История с Майклом - тому пример).

Цитата (Elenna)
А если бы они создали человеческие тела в Атлантисе - им вряд ли позволили бы оставить в телах наниты

Не рискнули бы, учитывая то, что попытка управлять нанитами в Вейр себя не оправдала; Родни не удалось отключить наниты, когда Элизабет сбежала из джампера на помощь Ронону и Джону. Здесь же речь идет не об одном полурепликаторе, а о нескольких, которых невозможно будет держать под полноценным котролем (как это любят делать атлантийцы). А все, что они не в силах 100% контролировать в их глазах потенциально опасно.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 25 Апреля 2013, 13:59 | Сообщение # 165
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Это их требования были вполне оправданы.

Не требовать нужно было, а просить помощь по нормальному.
Цитата (Kitten)
Большинство было согласно на предложение о замене тел на биологические.

На Атлантиде это не возможно.

Мне этот разговор уже надоедает, а я между прочем в шуточной форме тогда сказал. Моё мнение, надо было договариваться по хорошему, а не как они.
Да и вообще, сама серия противоречит законам физики!


Награды: 8  
Форум » Вселенная Звёздных врат » Stargate Atlantis » 5-й сезон. Эпизоды » 05 - Компьютерный призрак (Ghost In the Machine)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)