18:39
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » Бессмертие
Бессмертие
Kitten Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 00:51 | Сообщение # 46
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Anubis89)
Бессмертие человеку нужно! потому-что человек должен открыть все тайны вселенной а при наших ничтожно коротких веках это сделать не возможно!

Все-таки склоняюсь к мысли, что человеку нужно не бессмертие как таковое, а долголетие (что в некотором роде может быть приравнено к бессмертию, но с той только разницей, что человек сам сможет выбирать, сколько ему нужно времени для удовлетворения всех своих потребностей в зании и решения поставленных задач ( с возможностью пожатия плодов долгосрочных проектов). При этом опять же человек в то же время должен иметь возможность на протяжении всего срока быть относительно молодым и здоровым, иначе долголетие (а тем паче - бессмертие) будет для него мукой, растянутой в вечность. Чем не вариант ада?

Quote (Anubis89)
Сколько исторических личностей были готовы на все ради заветного бессмертия!.

У каждого на это были свои причины. Одни хотели таким образом избегнуть старости и присущих ей проблем, другие - того, что ждет их за границей смерти (учитывая, что в отличие от некоторых, исторические личности были людьми верующими).

Quote (NIK7003)
Создавая эту тему, я подразумевал настоящие научные факты, достижения учёных.

Тогда вы создали её не в том разделе. Вам, наверное, следовало создать тему в Научном клубе и обозначить как научные изыскания и факты достижения бессмертия.
Непознанное подразумевает собой все, что человечество пока не в силах познать, и духовное в том числе.

Quote (Tamerlan)
Бесполезная трата времени, спорить с человеком который... даже не знаю как назвать... не уважает науку.

Или, точнее сказать, не согласен с вашим личным мнением. К тому же вас никто не обязывает спорить и что-то доказывать.

Quote (Tamerlan)
Генная инженерия в сочетании с киборгизацией человека.

И да здравствует Терминатор (поскольку мозг то тоже может выйти из строя, стало быть, его тоже придется заменить на некий процессор. А любой процессор уже можно перепрограммировать; это вам уже не механическая нога <_< ).

Quote (Tamerlan)
отсюда вывод, долой религию

Увы, вынуждена вас огорчить - религия была, есть и будет. И то, что происходит сейчас после 70 лет так называемого соц-атеизма тому наглядное подтверждение. <_<
Если говорить о науке, то многие знаменитые ученые прошлого (начиная, пожалуй с Архимеда) были людьми опять -таки верующими, что ,однако, не мешало им быть великими и делать свои научные открытия, коими мир пользуется до сих пор. Так что в некотором роде они себя обессмертили (во всяком случае - на тот отрезок времени, пока существует человечество).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Anubis89 Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 01:39 | Сообщение # 47
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 505
Репутация: 90
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Все-таки склоняюсь к мысли, что человеку нужно не бессмертие как таковое, а долголетие (что в некотором роде может быть приравнено к бессмертию, но с той только разницей, что человек сам сможет выбирать, сколько ему нужно времени для удовлетворения всех своих потребностей в зании и решения поставленных задач ( с возможностью пожатия плодов долгосрочных проектов). При этом опять же человек в то же время должен иметь возможность на протяжении всего срока быть относительно молодым и здоровым, иначе долголетие (а тем паче - бессмертие) будет для него мукой, растянутой в вечность. Чем не вариант ада?

Смотря в какой области этот человек служит. если это космонавт которому нужно совершить полет в соседнею систему. тут нужно много времени.
Вот пример планета Марс ее видно не вооруженным глазом однако лететь туда полтора года., а это маленькое сравнительно расстояние.
Ответы на вопросы: кто мы, для чего мы существуем и каково наше предназначение мы найдем только в космосе! а путешествия на дальние расстояния при средний продолжительности жизни восемьдесят лет, это сделать не реально!.
Нам нужен не грааль а скорей эликсир вечной молодости.
Так-же бессмертие не должно идти с болезнями которые затрудняют сто процентное функционирование тела человека.
Quote (Kitten)
Увы, вынуждена вас огорчить - религия была, есть и будет. И то, что происходит сейчас после 70 лет так называемого соц-атеизма тому наглядное подтверждение. Если говорить о науке, то многие знаменитые ученые прошлого (начиная, пожалуй с Архимеда) были людьми опять -таки верующими, что ,однако, не мешало им быть великими и делать свои научные открытия, коими мир пользуется до сих пор. Так что в некотором роде они себя обессмертили (во всяком случае - на тот отрезок времени, пока существует человечество).

Наука и религия две противоположности. однако и наука и религия косвенно подтверждает существование внеземной жизни.
Главное что-бы религия не вернулась на уровень средневековья когда за одну мысль о полете могли спалить на костре.
Quote (Kitten)
Непознанное подразумевает собой все, что человечество пока не в силах познать, и духовное в том числе.

yes Вот согласен! не важно каким путем мы получаем знания главное что-бы эти знания были истинными. а там откуда они пришли будь то наука или религия это уже вопрос другой.

Добавлено (24 Июнь 2012, 01:39)
---------------------------------------------
Quote (Tamerlan)
Бесполезная трата времени, спорить с человеком который... даже не знаю как назвать... не уважает науку.

Во первых вы понятия не имеете с кем вы тут переписываетесь по-этому ваши выводы это только ваша фантазия.
Да и товарищ! вы имеете научную степень?. Кстати сравнение с капитаном Пика́рдом это не стыдно ^_^ .
Сообщение отредактировал Anubis89 - Воскресенье, 24 Июня 2012, 01:42


Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
Награды: 12  
Kitten Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 13:11 | Сообщение # 48
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Anubis89)
Ответы на вопросы: кто мы, для чего мы существуем и каково наше предназначение мы найдем только в космосе! а путешествия на дальние расстояния при средний продолжительности жизни восемьдесят лет, это сделать не реально!

Поэтому сейчас пока теориетически и рассматриваются различные способы достижения желаемого. Кстати, не раз мелькали идеи на счет изучения так называемых "космических червоточен" (порталов), которые (пока опять же теоретически) значительно сокращают время и расстояния от одно звездной системы до другой. Типа Звездных Врат. Это был бы самый подходящий вариант и без достижения бессмертия.

Quote (Anubis89)
Наука и религия две противоположности. однако и наука и религия косвенно подтверждает существование внеземной жизни.

Вчера как раз об этом же говорили на ТВ3. (Правда, там шел постоянный упор на то, что все, что мы имеем, в том числе и само человечество своим существованием обязано исключительно прошельцам. Это выглядело смешно. Но вот то, что где-то там, среди звезд мы найдем ответы на извечные вопросы, в том числе и вопрос бессмертия - вполне вероятно).

Quote (Anubis89)
Главное что-бы религия не вернулась на уровень средневековья когда за одну мысль о полете могли спалить на костре.

Это вряд ли. Сейчас религия уже вроде своеобразного фетиша, дань, так сказать, моде...(хотя упертые личности встречаются и в религии, и в науке. Но к счастью для человечества вцелом их единицы, и "погоды"они не делают).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Tamerlan Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 13:20 | Сообщение # 49
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Anubis89 Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 13:47 | Сообщение # 50
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 505
Репутация: 90
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Поэтому сейчас пока теориетически и рассматриваются различные способы достижения желаемого. Кстати, не раз мелькали идеи на счет изучения так называемых "космических червоточен" (порталов), которые (пока опять же теоретически) значительно сокращают время и расстояния от одно звездной системы до другой. Типа Звездных Врат. Это был бы самый подходящий вариант и без достижения бессмертия.

Стивен Хокинг, говорит о том что червоточина вьешь крайне не стабильна и ее вряд-ли освоят по крайней мере пока!.
По-этому более верятно это Варп-двигатель на подобие такого как на Энтерпрайз, а варп становится возможным благодаря генерации специального поля искривления (варп-поля), которое окутывает судно и искажает пространственно-временной континуум.
Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны. Таков общий вывод теоретического исследования, проведённого недавно в США. Практическая реализация такого привода после этой работы не стала ни на йоту ближе, чем до неё. Но и «фундамент» для такого прорыва согреет романтика, чья душа восстаёт против тирании межзвёздных расстояний.
Жизнь пришла из космоса логически предположить что и смысл жизни мы найдем в космосе.
Quote (Kitten)
Вчера как раз об этом же говорили на ТВ3. (Правда, там шел постоянный упор на то, что все, что мы имеем, в том числе и само человечество своим существованием обязано исключительно прошельцам. Это выглядело смешно. Но вот то, что где-то там, среди звезд мы найдем ответы на извечные вопросы, в том числе и вопрос бессмертия - вполне вероятно).

Доля правды в этом есть! вить все химические элементы для строительства планеты прилетели из космоса. газ, металлы и даже вода все это дары космоса.
Tamerlan,


Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
Награды: 12  
Kitten Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 23:08 | Сообщение # 51
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Anubis89)
Стивен Хокинг, говорит о том что червоточина вьешь крайне не стабильна и ее вряд-ли освоят по крайней мере пока!.

Да и в относительно ближайшем будущем - вряд ли. А там - кто знает, кто знает... Писал же в своё время Ж. Верн о подводной лодке "Наутилус", а его предположения о полете за пределы земной атмосферы так же считались бредом. Проблемы должны решаться по мере их поступления. Когда человечество достигнет технического уровня космических полетов за пределы родной солнечной системы, полагаю, оно найдет способ решить проблему "бессмертия".



Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 23:35 | Сообщение # 52
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Бессмертие человеку ни к чему - это точно (тогда общество раз и навсегда остановится в развитии). А увеличение продолжительности жизни при имеющемся положении дел обернётся катастрофой - в определённой степени уже обернулось.


Награды: 19  
Anubis89 Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 01:26 | Сообщение # 53
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 505
Репутация: 90
Замечания: 40%
Статус: где-то там
По мере развития человек "возможно" получит бессмертие. все таки мы развиваемся и с каждым столетием продолжительность жизни растет! если в средних веках средняя продолжительность жизни была 40-35 лет то в средине двадцатого века уже 70-75 лет. это благодаря вакцинам и медикаментам которые продлевают нашу жизнь.
Вот сейчас уже ученные прогнозируют что уже в двадцать втором веке средняя продолжительность жизни будет 150-200 лет и даже выше но к сожалению человек будущего и дня не сможет прожить без медикаментов и препаратов.
Но по мере развития генной инженерии кто знает а вдруг и найдется тот самый священный грааль или эликсир вечной молодости. в этом я уверен! у меня только опасения сможет ли человек будущего стать бессмертным и при это не приковать себя на веке к медицинскими препаратами и т.д?


Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
Награды: 12  
Kitten Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 10:33 | Сообщение # 54
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
А увеличение продолжительности жизни при имеющемся положении дел обернётся катастрофой - в определённой степени уже обернулось.

Пока еще нет, но может. У всего есть своя обратная сторона. Для этого общество должно иметь отличный от нашего менталитет + разработать долгосрочные планы на ресурсы (где брать, за счет чего и.т.д), новые пути развития науки и социальной сферы.

Quote (Anubis89)
и с каждым столетием продолжительность жизни растет!

Боюсь, что скорее она уменьшается (во всяком случае в России). Средняя продолжительность сейчас 50-75 лет. Это конечно больше, чем в средние
века, но меньше, чем в те же 60-70 годы прошлого века. Социологи России уже бьют тревогу, что при подобной политике в ближайшие лет десять она может уменьшиться до 50-65.

Quote (Anubis89)
Вот сейчас уже ученные прогнозируют что уже в двадцать втором веке средняя продолжительность жизни будет 150-200 лет

Если человечество переживет 21 век. Чтобы росла продолжительность жизни нужно, чтобы тому соответствовала окружающая среда + социальная сфера. А то и другое у нас оставляет желать лучшего. Зачем человечеству бессмертие или даже долголетие, если он рискует превратить свой основной дом в химико-радиоционную помойку?
Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 26 Июня 2012, 11:05


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 10:59 | Сообщение # 55
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Anubis89)
в двадцать втором веке средняя продолжительность жизни будет 150-200 лет


И что же из этого получится?
Как показывает опыт долгожителей - продление жизни не означает продления молодости, т.е. выходить из трудоспособного возраста будут так же, как сейчас - лет в 60 => пенсионеров станет на порядок больше, а трудоспособных граждан будет столько же, сколько в наше время... сначала - столько же. Зарплаты их, может, и возрастут (поскольку работники станут на вес золота) - но большую часть этих зарплат будут "съедать" налоги, потребные на содержание многократно возросшего числа пенсионеров - т.е. среднестатистический гражданин станет не богаче, а беднее, и его шансы купить или хотя бы снять жильё (которые и так почти равны нули) резко упадут.
Т.о., в 1-3-комнатных квартирах, где сейчас ходят друг у друга на головах 2-3 поколения, будут тесниться уже 4-5 поколений=> многократно возрастёт число самоубийств среди детей, подростков и юношей - и когда это поколение достигнет трудоспособного возраста, разрыв между количеством трудоспособных граждан и пенсионеров ещё возрастёт, но в дальнейшем он не уменьшится: по статистике из 10 суицидальных попыток лишь одна достигает цели - остальные самоубийцы становятся инвалидами - и содержание этих инвалидов тоже ляжет на плечи последних оставшихся трудоспособных граждан - их доходы станут ещё ниже
В условиях такой нищеты и "квартирного вопроса" далеко не каждый сможет обзавестись хотя бы одним ребёнком (вторым - АБСОЛЮТНО никто... между тем, даже при существующей продолжительности жизни для нормального соотношения трудоспособных и нетрудоспособных граждан должно рождаться минимум три ребёнка на семью - а сколько будет необходимо, когда количество живущих поколений возрастёт?). Те, кто всё же решится, вынуждены будут ждать, пока умрут хотя бы прабабушка и прадедушка ( о смерти бабушки и дедушки говорить уже не приходится) - т.е. обзаводиться ребёнком будут не раньше 45 лет - следовательно, многократно возрастёт число детей с синдромом Дауна и прочими тяжёлыми врождёнными патологиями - ти их тоже надо будет содержать - а трудоспособных граждан уже будут единицы...
В общем, экономист нарисовал бы ещё более удручающую картину, наверное...

Так что прежде чем говорить об увеличении продолжительности жизни или хотя бы долголетии - надо решить уйму существующих проблем - и и экономических, и социальных, и много ещё каких...
К тому же, пока что долгая жизнь - это всего лишь долгая старость... уж если продлять, то не жизнь как таковую, а молодость!
Сообщение отредактировал Elenna - Вторник, 26 Июня 2012, 11:05


Награды: 19  
Kitten Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 13:20 | Сообщение # 56
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
Как показывает опыт долгожителей - продление жизни не означает продления молодости, т.е. выходить из трудоспособного возраста будут так же, как сейчас - лет в 60

сейчас уже прогнозируют поднять пенсионный порог до 65 лет для всех (как мужчин, так и женщин) и платить пенсию только неработающим пенсионерам. Впрочем, сейчас уже люди в большинстве своем вынуждены работать, пока позволяют силы и здоровье (некоторые даже на пенсии не успевают выходить, сразу с рабочьего место на кладбище).

Quote (Elenna)
т.е. обзаводиться ребёнком будут не раньше 45 лет - следовательно, многократно возрастёт число детей с синдромом Дауна и прочими тяжёлыми врождёнными патологиями

45 - критический возраст, поэхтому только 10 % из ста могут вообще завести и родить в этом возрасте ребенка. Хотя, возможно проблема решалась бы путем сурогатного материнства (у кого, разумеется, есть на это деньги), что в конечном итоге ситуацию бы не спасло, учитывая финансовое положение общества.

Quote (Elenna)
К тому же, пока что долгая жизнь - это всего лишь долгая старость... уж если продлять, то не жизнь как таковую, а молодость!

Да, если уж продлять жизнь, то параллельно с молодостью и здоровьем.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 14:21 | Сообщение # 57
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Отодвигать пенсионный возраст бесконечно нельзя - в конечном итоге наступает время, когда старик при всём желании уже не может работать. А суррогатное материнство... а кто при таком раскладе будет суррогатной матерью? анйти женщину бехз патологий будет достаточно сложно.


Награды: 19  
Kitten Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 17:08 | Сообщение # 58
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Тогда человечество вынуждено будет пойти по технологии азгардов (и мы знаем, куда привел азгов этот путь) или превратиться в типа репло-терминаторов, если брать путь нано-технологический <_<
Так что идея долголетия должна идти в ногу с социальной, экологической и духовно-морально-нравственной реформой. Только тогда это принесет положительные плоды. А легендарное бессмертие так и останется мифом, поскольку будет не нужно.
Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 26 Июня 2012, 17:26


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 22:43 | Сообщение # 59
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1439
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
В действительности, жить вечно не захочет никто... как метко заметила одна моя знакомая, " мы каждый день встаём, умываемся, одеваемся едим и т.д. - в конце6 концов, должны же мы когда-нибудь от этого устать!" К тому же, бессмертие заставило бы отказаться от деторождения.
Конечно, есть расы, для которых оно естественно - эльфы или те же репликаторы... но у них иная природа, и не нам её на себя примерять.


Награды: 19  
Kitten Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 22:57 | Сообщение # 60
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
должны же мы когда-нибудь от этого устать!

Это один из "подводных камней" бессмертия - усталость от цикличности жизненной рутины. Рано или поздно она наступает. А коварство бессмертия в том, что бессмертный человек как бы оказывается в клетке своего бессмертного тела, откуда не сможет выйти, чтобы перейти на новый цикл. Это как получить пожизненку Свыше: тебя не убили, но ты уже и не живешь...


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » Бессмертие
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)