23:33
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Входящий гипертуннель врат
googleboot Дата: Четверг, 10 Февраля 2011, 01:08 | Сообщение # 31
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Моя версия по этому вопросу такова:

Мы знаем что врата отсылают туннель предметы только целиком, т.е. тут учитывается, то что отдельные частицы, попавшие или вернувшиеся из буфера из-за того что их температура больше 0К, не теряют целостности с телом проходящим горизонт событий. Но это происходит правильно только с верной стороны, так как алгоритм соединяющий две части тела, скорее всего учитывает что, именно часть в буфере должна уметь взаимодействовать с частью у горизонта. И тут именно вопрос предусмотрели-ли древние, что может понадобиться взаимодействие части в буфере с частью которая за горизонтом.
Если нет, то это фейл, так как даже если попытаться пробежать через врата как можно быстрее (но не исключено что если он пронесётся на скорости в 10^5 м\с то всё обойдётся), то частицы в теле всё равно изменят своё положение, т.е если разбить вазу то её можно собрать точно по линиям её разлома, а у нас из-за термодинамики эти линии всегда меняются, и если нету взаимодействия двух частей, то они изменяться произвольно друг к другу, а значит станут не совместимыми. В итоге может и удастся пронести кокой-то не живой предмет, но если пронести органику, то разрушение тканей скорее всего неизбежно.

И ещё раз по подробней :D Пусть человек стоит за горизонтом и пытается просунуть туда руку, предполагается, что сам горизонт не препятствует соединению руки человека с его телом и нету буферизации в буфер врат, однако часть руки выходящая с другой стороны горизонта обладает внутренней энергией её частицы движутся, и часть из них может двигаться в обратном направлении к направлению противоположному движения самой руки, и хоть сама рука отдаляется от горизонта событий, эти частицы влетают в горизонт и буферизуются там, но при этом сохраняют целостность с частью руки перед горизонтом, но не с частью за горизонтом. Рука продолжает двигаться, и в стороне от горизонта уже появляется ещё частицы руки со стороны с за горизонта, они должны взаимодействовать с частью тела которая была перед ними, но часть той части, как уже говорилось, могла оказаться в буфере, а значит присоединение тканей стало не верным, тут могли вернуться часть частиц из буфера, и вместо взаимодействия с той часть которая была ихней им попадается другая часть частиц. Т.е. частицы как бы теряют свои относительные положения друг относительно друга, они миксуются между собой, разрушая целостность тканей

З.Ы Ну а про ситуации которые возникнут при том что древнии учли это, но не учли остальных бонусов или даже учли всё, как нить потом :D

Награды: 2  
sgx Дата: Четверг, 10 Февраля 2011, 06:56 | Сообщение # 32
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Johnny)
Я вот не понимаю, если пройти через врата с обратной стороны

Такая тема уже была (Тамерлан не спи), я точно помню. И её закрыли. Кроме того Малози задавали такой вопрос и он ответил на него (не скажу что, сам ищите). Так что на закрытие всё это дело.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Simon_z_OON Дата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 17:52 | Сообщение # 33
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Материя через вводящую червоточину точно не проходит - в одной из серий ЗВА где команда Шепарда пошла на планету где врата почти полностю били под водой то вода не влилась в Атлантиду не влилась, а Шепард в ту сторону спокойно пошел. Ну а по поводу отряда джафа то я специально пересмотрел ту серию ето я ошибся... Ну теперь я то точно правду говорю - три раз пересмотрел...


Стремись познать Вселенную
Награды: 1  
Tamerlan Дата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 18:06 | Сообщение # 34
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Такая тема уже была (Тамерлан не спи), я точно помню. И её закрыли. Кроме того Малози задавали такой вопрос и он ответил на него (не скажу что, сам ищите). Так что на закрытие всё это дело.

Я знаю что такая тема была. Если хотите могу закрыть.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
toshay Дата: Среда, 16 Февраля 2011, 18:50 | Сообщение # 35
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
googleboot, отлично написано, поэтому предлагаю такую идею:
Процессы, те которые должны происходить в части предмета за горизонтом, моделируются устройством звёздных врат и взаимодействие обоих частей в плоскости горизонта тщательным образом контролируется.
Награды: 0  
sgx Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 10:17 | Сообщение # 36
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (toshay)
Процессы, те которые должны происходить в части предмета за горизонтом, моделируются устройством звёздных врат и взаимодействие обоих частей в плоскости горизонта тщательным образом контролируется.

Это уже называется костыли. То есть промах разрабов, а теперь мы должны додумывать почему это так. На самом деле конечно тело должно переносится только сразу и никаких рук, засунутых в горизонт.

Кроме того вот интересно, моделирование процесса подразумевает компьютерную мощьность. Кроме того моделирование подразумевает модель. То есть тут можно:
1. Засунуть во врата устройство, для процессов которого не существует модели
2. Засунуть во врата устройтсво, для процессов которого потребуется больше мощьности что есть. Самый простой пример "бесконечная колбаса", мы её будем сувать во врата пока память не кончится.




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Battleship Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 13:28 | Сообщение # 37
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Так в сериале вроде говорилось что врата и переносят объект только целиком. Т.е. по идее засунув туда руку, ничего с ней не происходит, никакого расщепления и прочего. также и существует в лужице в обычном своем состоянии, пока весь юзер не зайдет. У врат еще на определенной глубине погружения объекта в лужу, какое-то автозатягивание происходит, еще в оригинальном фильме показано, зонд ввел в лужу манипулятор, поводил – ничего. Ввел манипулятор поглубже и весь аппарат затянуло.

Хотя в серии с жуком что-то говорилось про объект помещенный за горизонт событий, но не перемещенный, но не помню что конкретно. Что-то вроде стазиса что-ли, т.е. даже с остановленным сердцем человек там выживет-сохранится. И автозатягивания там не было, вероятно Древние убрали его из пегасовких врат, (либо сценаристы забыли.).

Награды: 3  
sgx Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 14:27 | Сообщение # 38
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
У врат еще на определенной глубине погружения объекта в лужу, какое-то автозатягивание происходи

Quote (Battleship)
И автозатягивания там не было

Так оно было или не было?

Ну я со всем согласен просто ржу с идеи моделирования процессов за лужой.
Кстати

Quote (Battleship)
Т.е. по идее засунув туда руку, ничего с ней не происходит, никакого расщепления и прочего.

А как же показывали ведь не раз, что человек засовывает руку и с другой стороны её нет.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
toshay Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 19:54 | Сообщение # 39
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
засунув туда руку, ничего с ней не происходит, никакого расщепления и прочего. также и существует в лужице в обычном своем состоянии

А что значит в лужице? Что-бы существовать в обычном состоянии нужна среда существования.
Quote (sgx)
А как же показывали ведь не раз, что человек засовывает руку и с другой стороны её нет.

А в фильме 1994-го года Джексон высунул свою рожу с той стороны.
Если бы не сериал, можно предположить, что предмет проходит сквозь лужу без последствий, но сканируется при этом, когда он проходит полностью, врата дематериализуют предмет, а информацию передают на принимающее устройство.
Вообще о телепортации хорошо рассказано в книге "Ткань космоса" Г. Брайана, есди бы создатели ЗВ прочитали эту книгу (она вышла позже, в 2004 году), и учли всё то, что прочитали, ЗВ были бы совсем другие.
Награды: 0  
Fortop Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 20:19 | Сообщение # 40
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 213
Репутация: 99
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Может, врата с входящим соединением работают как и с исходящим (можно спокойно засунуть руку, и т.д.), но при попадании в них объекта целиком просто никуда не передают кэш и при следующем входящем/исходящем соединении информация просто стирается. (то-есть тоже самое, что и с застрявшим джампером, только там не происходила материализация из-за не полного прохода тела, а тут из-за отсутствия выхода. Если врата закроются с рукой в них, то всё, надо искать протез, а так можно и вытащить).
Если так, то вошедшего во врата можно достать так, как доставали Тилка.


I'm just saying that if we're taking a page from the "John Sheppard book of computer repair", we're really desperate.
Награды: 8  
googleboot Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 20:30 | Сообщение # 41
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Simon_z_OON)
в одной из серий ЗВА где команда Шепарда пошла на планету где врата почти полностю били под водой то вода не влилась в Атлантиду не влилась

Картер сказала, что врата не пропускают маленькие тела, но пропускают большие. Думаю частицы среды типа воды или воздуха как раз этот случай

Quote (toshay)
Процессы, те которые должны происходить в части предмета за горизонтом, моделируются устройством звёздных врат и взаимодействие обоих частей в плоскости горизонта тщательным образом контролируется.

Даже если это учтено, то вот следующая проблема:

Тела перемещаются целиком, тело полностью уходит в буфер, а затем транспортируется. Определение того когда тело помещено в буфер полностью определяется из наличия/отсутствия части тела перед горизонтом событий. Так вот, если человек сунет руку, и всё учтено и целостность тканей не нарушена, то при попытке высунуть её обратно к себе со стороны из-за горизонта, со стороны к горизонту будет казаться что тело уходит полностью в буфер и если процесс "моделирования", как ты его назвал, происходит не достаточно быстро, то мы получим ситуация когда часть тела находится в буфере, а пространство перед горизонтам пустое, что приведёт к немедленной отправки всего содержимого в буфере на другую сторону. Т.е. горе-экспериментатор лишится руки

Quote (sgx)
На самом деле конечно тело должно переносится только сразу и никаких рук, засунутых в горизонт.

Но мы имеем, то что имеем. Неоднократно такое происходило, а значит можно немного по плавить мозги :)

Награды: 2  
sgx Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 20:30 | Сообщение # 42
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (toshay)
А в фильме 1994-го года Джексон высунул свою рожу с той стороны.
Если бы не сериал

Фильма 94 не было. И как раз никакого "не сериал" быть не может. Потому что starate это только сериал.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
toshay Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 21:00 | Сообщение # 43
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Фильма 94 не было. И как раз никакого "не сериал" быть не может. Потому что starate это только сериал.

А чего это так?
Quote (googleboot)
о при попытке высунуть её обратно к себе со стороны из-за горизонта, со стороны к горизонту будет казаться что тело уходит полностью в буфер и если процесс "моделирования", как ты его назвал, происходит не достаточно быстро, то мы получим ситуация когда часть тела находится в буфере, а пространство перед горизонтам пустое, что приведёт к немедленной отправки всего содержимого в буфере на другую сторону. Т.е. горе-экспериментатор лишится руки

Моделироваться внутри должны все четыре вида взаимодействий (ну или хотя бы электромагнетизм, именно он держит наши атомы в молекулах, а самим молекулы связывает в вещество), так чтобы часть "за" и часть "перед" были постоянно связаны. При попытке вытянуть руку, просто молекулы, находящиеся "за" увлекутся за молекулами находящимися "перед", как это и происходит всегда, когда вы тяните что-либо. Но, да, это требует неимоверной вычислительной мощности.
Кстати, в Атлантисе был момент, когда шатл застрял во вратах, многое, что тогда было показано, отвергает сразу кучу теорий.
Награды: 0  
Fortop Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 21:02 | Сообщение # 44
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 213
Репутация: 99
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Фильма 94 не было. И как раз никакого "не сериал" быть не может. Потому что starate это только сериал.

эээ... год 1994 я что-то пропустил? О_о


I'm just saying that if we're taking a page from the "John Sheppard book of computer repair", we're really desperate.
Награды: 8  
Johnny Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 21:38 | Сообщение # 45
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 161
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: где-то там



[img]http://www.planeta-kosmos.ru/banner.php?type=userbar&id=116[/img]
Награды: 7  
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)