И сколько вышло? Вроде вид попадая в новые условия начинает быстро изменятся, а потом скорость падает. А на Новусе могли и генетику применять.
чесно? не помню! я следилз а показателем инцеста и вырождения...остальное было и положительно или отрицательно =) и то ето сделано на скорую руку было.
Осторожно эзотерик. Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Ну и понаписали. Прям мечты извращенца. Сколько раз повторять Инцеста как такового ни в Австралии ни на Новусе не было и быть не могло ЭТО ФАКТ. Для этой мечты извращенца надо чтоб первыми предками популяции была одна пара. ТАК КАК БРАКИ СРЕДИ ДВОЮРОДНЫХ ЭТО УЖЕ НЕ ИНЦЕСТ.(И в далеком прошлом такие близкородственные браки были единственным механизмом сбережения нужного набора мутаций, например монаршей крови (и мы видели в сериале ЗВА как один умник искал ген древних для сбережения королевского рода в том числе и в близкородственных связях). То есть 2 пары людей в основе популяции это уже не инцест. Эндогамия присутствовала лиш в самом начале а потом перая деревня Новуса начала делится. Но да же из инцестом и эндогамией (1 пара на острое или в другой замкнутой территории)кролики как подопытные размножаться как вирус и писаного вылами по воде вырождения ни когда нет и не будет Родственно генетические болезни при существующие в эндогамных популяциях являться фокусированием мутацый родоначальников (предков) популяции. И эти болячки ( если они есть )малюсенький вред по сравнению с другими проблемами. Не говоря что кроме болячек может предаться и очень полезные мутации (у популяции картер и маккея склонность к физике (шутка)). Ну и чтоб прощетать. Для размножения человеку нужно маму и папу- ПАРУ. То есть популяция новуса с каждым поколением стает родственниками на 2. Принимаем для удобства 32 пары родоначальников. Остальные и ихние потомки погибнут от всевозможных факторов. Также сюда спишем умерших потомков или не достающих потомков в основной групе. То есть из 50 пар потомков дадут 32. То есть 36% населения условно не выжили за 2000 лет. Примим так же среднее количество детей на 1 пару 5 штук. Не 7 и не 3, что являеться средним. Хотя еще 19 веке у нас очень часто количество детей на семью превышало 10 особенно у селах где количество рабочих рук было важно для выживания. Но мы не взирая на на все возьмем такое среднее число как 5 , хотя оно явно занижено для ситуации на Новусе. Считаем 32 делим на 2 на 2 на 2 на 2 на 2 (32-16-8-4-2-1). От и выходит 6 поколений пока все не станут родственниками. (и не говорите мне что вы знаете всех своих 32 бабушки и 32 дедушки в 6 поколении до вас). И это при том что они намерено не женятся на родственниках до последнего. Если принять 5 детей на смею: 1 поколение 32 пары помножить на 5= 160 чел; 2 поколенгие 80 пар 400 детей; 3 - 200 пар 1000 детей; 4 - 500 пар 2500 детей ; 5 - 1250 пар - 6250 ; 6 - 3125 пар 15 625 детей. Вот и имеем 16000 родственников в шестом поколении через полтора века. При том что что они не женились на родственниках ниже 6 крайнего поколения что очень тормозит рост популяции. Все неточность и несостыкоки в количестве детей (умерших или наоборот при родившихся больше) мы спишем в 36%. Что нужно для простоты и быстроты решения. То есть при любых условиях задача (развитие популяции Новуса) легко выполняется и перевыполняется. А то что понаписали ниже годиться для пугания детей. И не выдерживает ни какого понимания.
ЗВ: Лазая в далекие закоулки космоса не забудте что рискуете уничтожить родную вселеную встретив таких как Ашен. Постоянная: Рост меры нашего знания пропорцыонально увеличивает меру нашего незнанния и непонимания.
и мы видели в сериале ЗВА как один умник искал ген древних для сбережения королевского рода в том числе и в близкородственных связях
А почему ему понадобилось его искать, если всё так радужно как ты описал!
Quote (Е69)
И в далеком прошлом такие близкородственные браки были единственным механизмом сбережения нужного набора мутаций, например монаршей крови
И куда это их заводило надеюсь помним? Там был сплошной инцест, а "любимым" развлечением поиск подходящей "голубой" крови чтобы династия окончательно не выродилась!
Quote (Е69)
То есть 2 пары людей в основе популяции это уже не инцест.
Наследственным болезням всё равно инцест это или нет!
Quote (Е69)
Для размножения человеку нужно маму и папу- ПАРУ.
Пару пап???
Quote (Е69)
От и выходит 6 поколений пока все не станут родственниками.
Quote (Е69)
Вот и имеем 16000 родственников в шестом поколении через полтора века.
Через полтора века. А они 2 000 лет там жили! И как если они там все родственники?
Quote (Е69)
То есть при любых условиях задача (развитие популяции Новуса) легко выполняется и перевыполняется. А то что понаписали ниже годиться для пугания детей. И не выдерживает ни какого понимания.
Над этим споры уже не одно сотню лет идут, сколько народу надо!
Древнее древнего
Реальность может быть удивительнее любой фантастики
Прикинь, современное население Земли тоже из одних родственников состоит.
Quote (ForgottenWarrior)
Над этим споры уже не одно сотню лет идут, сколько народу надо!
Только раньше считалось что все люди потомки Адама и Евы. И никого ничего не волновало. Даже то что их двое сыновей дрались друг с другом за право быть мужем своей сестре.
Задам вопрос по другому. Покажите мне не знающему. Что от браков родственников в 6 поколении дети не родятся. Или родятся мутанты. Или ваше ген дерево до 7 поколения с 64 парами бабуль и дедуль. В котором вы не стали шестиюродным родственником людям в своей общине. И у вас в общине нет браков меж шестиюродными. Ну и самое главное в каком собственно поколении браки идеальные. И брак супер по вашей генетике.(Напоминаю максимум 80-100 поколений). То есть все равно человечество сначала было мало а потом все стали родственниками. Даже 80юродними или 200юродними. А еще какие ни буть научные данные. Ну или эмпирические и понимаемые всеми данные. Инцест наиболее встречается у животных замкнутых в отдельной территории. В первых поколениях. И то меж братьями и сестрами. А не так как в мечтах извращенцев. А кролики показывают. Что для них эта проблема не существенна для размножения. По сравнению с болезнями хищниками погодой и тд.
ЗВ: Лазая в далекие закоулки космоса не забудте что рискуете уничтожить родную вселеную встретив таких как Ашен. Постоянная: Рост меры нашего знания пропорцыонально увеличивает меру нашего незнанния и непонимания.
Ну если вы про Английскую гемофилию. То огорчу вас в природе такие не выживают. Передались плохие мутации - пожалуй на стол хищникам и до свиданье. Передались хорошие размножайся и развивайся. И природа дала чудесный механизм размножения. Роди 15 детей из них 5 з гемофилией 10 без. Вот и сказочка кончилась. Но вместе с болячками может передаться очень много полезного так что болячки это не довод. И вопрос причем тут генетические болезни? Может у некоторых изуверов темные волосы - болезнь? Перебьют всех носителей мутации и станет раса блондинов. Так что Алексей это не ответ на вопрос.
ЗВ: Лазая в далекие закоулки космоса не забудте что рискуете уничтожить родную вселеную встретив таких как Ашен. Постоянная: Рост меры нашего знания пропорцыонально увеличивает меру нашего незнанния и непонимания.
в природе такие не выживают. Передались плохие мутации - пожалуй на стол хищникам и до свиданье.
Мы тут сейчас человеческое общество, вроде, рассматриваем. Или вы такой изувер, что готовы больного ребенка или человека скормить диким зверям?
Quote (Е69)
Роди 15 детей из них 5 з гемофилией 10 без.
Ген гемофилии передается по женской линии, но болеют только представители мужского пола. Если мать является носителем, то ее дочери все равно являются носителями. Не у внуков, так у правнуков или дальше все равно выскочит гемофилия.
Quote (Е69)
причем тут генетические болезни?
При том, что генетические заболевания - очень опасная штука. Если не знаешь, что они есть, то узнаешь, когда они проявятся. А тут уже поздняк метаться!
Прикинь, современное население Земли тоже из одних родственников состоит.
Их и клонами друг друга считать можно заодно.
Quote (Tamerlan)
Только раньше считалось что все люди потомки Адама и Евы. И никого ничего не волновало. Даже то что их двое сыновей дрались друг с другом за право быть мужем своей сестре. :D :D
Я вообще-то про начальную популяцию необходимую для выживания. Оценки колеблются от нескольких пар до неизбежности вырождения человечества. Но к звёздам вроде договорились по двести пар отправлять.
[spoiler]
Древнее древнего
Реальность может быть удивительнее любой фантастики
По мне так из 90-100 человек при должном отношении к этому делу за 2 тысячи лет вполне могла образоваться многомиллионная цивилизация. Десяток поколений или два им бы пришлось строго следить за генеалогическим древом. Если учитывать, что в основе цивилизации было 35-40 пар и у каждой пары было по 7-10 детей, реально при серьезном подходе 10-15 поколений продержаться без начала вырождения. А после 15-20 поколений, думаю, можно было бы опустить часть запрета. Например, дальним родственникам разрешалось образовывать семью. Кроме того возможно имели место мутации под внешними факторами. Или с техническим развитием они могли частично или даже полностью решить проблему вырождения с помощью манипуляциями с ДНК.
Что касается технологий, то я думаю их можно назвать довольно развитыми. По сути, если не учитывать всё, что мы позаимствовали у других рас (гипердвигатели, щиты, ЛОА и т.д; не мы изобрели эти технологии, мы всего лишь поняли их принцип и научились воспроизводить), технологии Новуса на много больше развиты, чем наши. Точно это можно сказать о медицинских технологиях: они изобрели лекарство от БАС за 200 лет до событий в серии 2х18. А от каких болезней они тоже нашли лекарство? Можно только гадать.
Ещё пару слов о технологиях. Когда экипаж Судьбы попал на планету, он прежде заботился о выживании. Удивительно вообще, что им удалось сохранить знания. Но благодаря в основном Илаю основа знаний сохранилась. И им было от чего идти. Но специфические знания, например, устройство того же гипердвигателя, были утеряны из-за ненадобности в тот момент. И думаю постройка этих кораблей - это достижение. Они за 200 лет долетят до планеты земного типа. Сейчас максимум что есть в этой области - проекты кораблей, которые за 50-100 лет долетят до одной из ближайших звезд. Не факт даже что там планеты есть.
ИМХО, екипажа Судьбы хватило для нормального развития цивилизации, хотя при етом и могли быть генетические болезни, но их можно было победить (может ето было у новусян той же проблемой что у нас сейчас екологическия проблема). Не исключено что после выживание ето было их второй большой победой. А корабли - третей.
Насчет технологий. У Новуса были хорошие технологии, и етого они в большей части достигли сами. О каком гипердвигателе вообще идет речь? Ну припустим вы попали на необитаемый остров с идеальными знаниями работы охладителя на ядерних електростанциях. А рядом с вами нет ничего для того чтобы выжить. Так и на Новусе - гипердвигатель попросту сначала не был нужен. И не забывайте там были ВРАТА. Кто же мог предположить что они будут уничтожены тектоническими процесами в результате приближение черней диры? Обясните зачем передавать нащадкам технологию гипердвигателя если есть врата? Не лутше использовать ето время для постройки более надобных орудий труда, зданий?
По мне так из 90-100 человек при должном отношении к этому делу за 2 тысячи лет вполне могла образоваться многомиллионная цивилизация. Десяток поколений или два им бы пришлось строго следить за генеалогическим древом. Если учитывать, что в основе цивилизации было 35-40 пар и у каждой пары было по 7-10 детей, реально при серьезном подходе 10-15 поколений продержаться без начала вырождения. А после 15-20 поколений, думаю, можно было бы опустить часть запрета. Например, дальним родственникам разрешалось образовывать семью. Кроме того возможно имели место мутации под внешними факторами. Или с техническим развитием они могли частично или даже полностью решить проблему вырождения с помощью манипуляциями с ДНК. Что касается технологий, то я думаю их можно назвать довольно развитыми. По сути, если не учитывать всё, что мы позаимствовали у других рас (гипердвигатели, щиты, ЛОА и т.д; не мы изобрели эти технологии, мы всего лишь поняли их принцип и научились воспроизводить), технологии Новуса на много больше развиты, чем наши. Точно это можно сказать о медицинских технологиях: они изобрели лекарство от БАС за 200 лет до событий в серии 2х18. А от каких болезней они тоже нашли лекарство? Можно только гадать. Ещё пару слов о технологиях. Когда экипаж Судьбы попал на планету, он прежде заботился о выживании. Удивительно вообще, что им удалось сохранить знания. Но благодаря в основном Илаю основа знаний сохранилась. И им было от чего идти. Но специфические знания, например, устройство того же гипердвигателя, были утеряны из-за ненадобности в тот момент. И думаю постройка этих кораблей - это достижение. Они за 200 лет долетят до планеты земного типа. Сейчас максимум что есть в этой области - проекты кораблей, которые за 50-100 лет долетят до одной из ближайших звезд. Не факт даже что там планеты есть.
Но оружия они не изобрели. В серии 2х18 когда на них напали беспилотники, они были для них как мишени в тире, стрелял лишь экипаж судьбы, а в серии "блокада" беспилотнинки уничтожили город новусянцев, а те могли бы понаделать зениток, ЛОА и прочее оружие, так что это хоть и развитая, но беззащитная цивилизация. И безоружная как ноксы
Добавлено (24 Июля 2012, 13:15) --------------------------------------------- А уровень развития новуса конец XXI-XXIV века, они достигли его за 2000 лет! А нам потребовалось 7500 лет! Так что они развитая, но беззащитная раса
Я вообще-то про начальную популяцию необходимую для выживания. Оценки колеблются от нескольких пар до неизбежности вырождения человечества. 
