09:10
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Постройка корабля в деталях(ЖО,Орудийная система,и т.д)
Obsidiant Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 15:40 | Сообщение # 31
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 347
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Впереди пространство расширяется, сзади сжимается (или наоборот )

спереди сжимается а позади наоборот расширяется,и получается что в жатом ввиде с той же скоростью пролетаеш большее растояния,но где то я читал что для этого нужно невероятное количество энергии сопоставимо с энергией галактики(чет типо того)
Quote (Tamerlan)
Кстати кто смотрел Митио Каку помню как он делал истребитель.с жидкостью внутри кабины для меньших перегрузок.. Да, это действенно, но немного мокро

незнаю мне кажется это не сильно сработает,перегрузка все равно будет действовать на внутренние органы и кровоток.
Quote (Макс_Асгард)
На орбите мы строить ничего лучше МКС не умеем. Научим!

ага представь стороить корабль длинной метров 500 и массой несколько миллионов тонн и выводить это все дело на орбиту союзами да протонами,мы все реактивы на планеты сожгем из которых топливо делают :D +1 кг массы стоит около 25 тыс долларов чтоб на орбиту закинуть(себестоимость)
считаем 1 000 000 000 кг =25 млрд.зеленых-бумаги не хватит бобло печатать :D


Нет ничего невозможного,просто есть люди которые не умеют этого делать...!
Награды: 7  
Chevron_nine Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 17:49 | Сообщение # 32
По ту сторону врат
Группа: Помощники
Сообщений: 279
Репутация: 230
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Obsidiant)

спереди сжимается а позади наоборот расширяется,и получается что в жатом ввиде с той же скоростью пролетаеш большее растояния,но где то я читал что для этого нужно невероятное количество энергии сопоставимо с энергией галактики(чет типо того)

А я слышал, что нжна энергия, сопоставимая со всем вещёством нашего Юпитера.
Награды: 5  
ForgottenWarrior Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 19:39 | Сообщение # 33
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Obsidiant)
ага представь стороить корабль длинной метров 500 и массой несколько миллионов тонн и выводить это все дело на орбиту союзами да протонами,

Вообще то это возможно. Современными средствами можно хоть целую планету сделать!!! Вот только времени и средств на это уйдет масса.
Quote (Chevron_nine)
А я слышал, что нжна энергия, сопоставимая со всем вещёством нашего Юпитера.

А до этого считали что массы всей Вселенной не хватит, потом Галактики сейчас уже Юпитера достаточно. Прогресс есть! B)


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
Zeus_Ancient Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 20:42 | Сообщение # 34
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Пальме будет не очень приятно в невесомости расти. Да и какие кровати? Матрасы с ремнями, вот кровать для космика.

не с ремнями,а со скотчем. (такой забугорный, серый)
Quote (Макс_Асгард)
Я думал что под словом кровать в Космическом корабле ты поймеш не Земную кровать,А кровать с ремнями

со скотчем,со скотчем...
Quote (Макс_Асгард)
можно корабль зделать с билетом в один конец

Хей камикадзе, ето твоя лучшая роль.
Хей камикадзе, начал движение вниз.
(из песни гр. "Алиса")
Quote (Tamerlan)
Не понял, какой рассказ?

ето чтото вроде "я дам вам идею, а вы думайте над реализацией". имхо
Quote (Макс_Асгард)
Единая философия,единая религии

Вот, вот ето более интересная теория. как заставить всех смотерть на вещи проще, как отформатировать в головах привычки наработанные на обществах за века?
Quote (Tamerlan)
Заставь Ватикан веру поменять

да нет, зачем принуждать, надо лишь веры подружить...
Quote (Макс_Асгард)
ДЛя этого нужен апокалипсис

да не думаю. Достаточно пришествия некого существа, возможно даже человека откуда угодно (будущее, др. измерение, др. планета и и т.д.) или инопланетного вторжения(ничто так не объединяет людей как общая напасть или общий враг). Сейчас внашем мире все больше так сказать "атеистов", когда они , все вместе, или большинство вдруг (хотя обычно им просто пофиг) заявят о своем отношении к религии, и их число будет довольно внятным, тогда имхо только получится объединить (начать процесс) все религии через них. А так ждать, пока такие "любознательные" люди вроде меня, проснуться во всех, устанешь. Всем проще не заморачиваться, а оставить все как есть. Религия не паспорт, ее получают без твоего ведома как правило, и всех пока ето устраивает. Верит человек или нет, ето уже вопрос скорее филосовский.

Добавлено (05.07.2011, 20:42)
---------------------------------------------
Quote (Obsidiant)
мы все реактивы на планеты сожгем из которых топливо делаю

подход прямой, но можно применить смекалку... например если посмотреть на смысл нашего текущего способа, то все что нам нужно, ето избавиться от гравитации. Так что, зачем ее преодоливать, если ето практически невозможно. проще изобрести другой метод , который позволит чтонито поднять. Понимаю, что ето опять из научной фантастики, но подобный способ может накорню вычеркнуть из уравнения массу объекта.
Примечание: если когото зацепила мысль,то все что могу упомнить , ето рассказ "Далет-эффект", автора не помню(хотя в ту пору я проявлял интерес к Г.Гаррисону, не удивлюсь , если и ето было из стопки "возможно стоит почитать на сон грядущий" :D ), да и не дочитал я когдато, только начал.
Сообщение отредактировал Zeus_Ancient - Вторник, 05 Июля 2011, 23:37


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
Chevron_nine Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 23:04 | Сообщение # 35
По ту сторону врат
Группа: Помощники
Сообщений: 279
Репутация: 230
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Zeus_Ancient)
Цитирую Chevron_nine
мы все реактивы на планеты сожгем из которых топливо делаю

Где ты у меня такую фразу нашёл? %)
Награды: 5  
Zeus_Ancient Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 23:38 | Сообщение # 36
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
Obsidiant Дата: Среда, 06 Июля 2011, 00:49 | Сообщение # 37
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 347
Репутация: 30
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Obsidiant)
ага представь стороить корабль длинной метров 500 и массой несколько миллионов тонн и выводить это все дело на орбиту союзами да протонами,мы все реактивы на планеты сожгем из которых топливо делают

Quote (ForgottenWarrior)
Вот только времени и средств на это уйдет масса.

КЭП :D


Нет ничего невозможного,просто есть люди которые не умеют этого делать...!
Награды: 7  
MedveD[ew] Дата: Среда, 06 Июля 2011, 10:18 | Сообщение # 38
Повелитель неписи
Группа: Модераторы
Сообщений: 4021
Репутация: 266
Замечания: 0%
Лейлани, Ботоводец в ролевой
Статус: где-то там
Опа, интересная тема. Как я раньше сюда не заходил? :)
Спасибо за ссылку про документалку. Посмотрел. В принципе, согласен, если и будут в ближайшем будущем космические корабли, то только похожие на упомянутый доктором Каку. Кораблик довольно продуман, только большинство его идей основаны на слишком сильном переоценивании возможностей человечества
1) у нас нет возможности строить что-нибудь на орбите, кроме как модульного
2) у нас нет возмжности пока что удешевить доставку груза на орбиту (разве что в ближайшие лет дцать не построят космический лифт – подобная технология вполне реальна и всё упирается только в поиск материала, из которого можно будет сделать трос лифта. Ну или как сказали господа выше, не придумаем способ обойти гравитацию).
3) Самый реальный на данный момент из всех предложенных Каку вариантов – космический корабль с двигателем на антиматерии (либо бомбардировка экрана, либо как предложил сам каку (свернуть всё это дело в двигатели на пилонах). Остальные вроде пузырей Алькубьерре, подпространственных двигателей и прочих, пока что недостижимы. В отличие от этого, если скооперироваться нескольким странам и удешевить производство антиматерии, то вполне реально это сделать.
4) Доктор Каку всё упоминал про искусственную гравитацию посредством создания подвижных частей корабля. Вот только в совокупности с его предыдущими расчетами по продолжительности путешествия к той же Альфа Центавре (40 лет), никаких продуктов не хватит, даже с учётом создания гидропоники для такого путешествия, да и за 40 лет устанут лететь. Это вам не пару часов на самолёте. Самый реальный вариант – отказ от гравитации и создание систем криосна. Подобная идея уже не раз высказывалась в научной фантастике – Вавилон 5 (корабли наподобие Коперника – летят себе и летят много много лет, а экипаж в это время заморожен. Обнаружили признаки разумной жизни или долетели до точки назначения, или получили сигнал о проблемах с системами – разморозились), Аватар, Пандорум, Груз и прочие.
Но если всё таки каким-то чудом удастся создать гипердвигатель, то лично по мне корабли бы выглядели так:
Длинный вытянутый корпус, где сосредоточены все инженерные и двигательные системы, а также часть продуктовых и инженерных складов, орудийных установок, энергоустановок, стыковочные шлюзы, шаттлы и прочее. Корпус собирается по модульному принципу – на орбиту выводится каркас, на который будут устанавливаться все модули. Каркас представляет собой некую лёгкую но прочную металлическую решётчатую конструкцию, вроде больших несущих ферм на МКС (квадратное сечение около 5*5 м, а сбоку как опора линий электропередач. Подобная конструкция может собираться и на орбите и доставляться в собранном виде шаттлами и грузовиками. Для этого только нужно будет построить модульную космическую станцию с большим проёмом в центре, где будут сосредоточены манипуляторы. По мере сборки фермы, она перемещается к краю станции. Когда длина фермы станет превышать допустимую для управления станцией и будет мешать корректировке орбиты, то устанавливаем на другой конец подруливающие двигатели и покатили дальше.
Для перемещения внутри каркаса будет установлены переходные модули, как на МКС. То есть, сначала собираем в ряд пару модулей, а затем заключаем их в каркас.
В итоге, когда получим длинную ферму-каркас нашего корабля, можно заняться и боковыми отростками. От основания в стороны по всем четырём лучам отходят такие же фермы, которые потом будут служить крепежом для других модулей. Фермы отростки тоже надстраиваются вокруг модулей-переходов.

После сбора конструкции, на основной каркас устанавливаются модули самого судна, желательно прямоугольной формы. Модули стыкуются как контейнеры в морских контейнеровозах, таким образом, корпус обратает модулями. Также, модулями устанавливаются подруливающие и рулевые двигатели на носу и на корме.
После установки грузовых модулей, которые станут в будущем отсеками, можно закрыть их другими коридорами.

Разумеется, это изображении лишь схематично и корпус судна не обязательно долже ныглядеть именно так.
После сбора каркаса и основных компонент корабля (двигатели, энергоустановки, гипердвижок, которые также лепятся на общий каркас), корпус обтягивается сверху листами композитной брони и лазерной защитной решёткой. Корпус полностью бронируется, оставляя место только для сопел двигателей, стыковочных шлюзов, может ангаров для шаттлов или спускаемых аппаратов, зондов и тому подобное. Может также устанавливаются люки ракетных шахт и орудийных систем.

Корабль имеет вытянутый нос, чтобы рассекать мусор в космосе и не сильно портить броню. В корме корабля расположены двигатели, наподобие того что придложил Каку.
В районе кормы каркас укрепляется и на корпус сажаются полозья, наподобие монорельсовой дороги, которая замыкается по кольцу (2 таких кольца соосно и параллельно). На кольца насаживаются по 4 движителя через каждые 90 градусов, а затем на зафиксированные на месте движители надстраивается фермовый каркас ЖО, который также обтягивается бронёй.
Фермы ЖО отводятся на R метров, где R рассчитывается исходя из желаемого ускорения в ЖО по простым формулам. Заниматься этой ерундой не буду. Допустим, что R получилось 50 метров. Вычитаем из R радиус кольца-рельс, а также толщину жилого кольца и получаем длину фермы. На концах фермы также по окружности строим желое кольцо из ферм и этот каркас также набивается контейнерами жилых отсеков и всё это хозяйство укрепляется и герметизируется. Затем также обшиваем листами брони.
Вообще, по моему желательно, если даже не необходимо, чтобы было 2 жилых кольца, вращающихся друг напротив друга на минимальном друг от друга расстоянии, с одинаковым моментом инерции, чтобы исключить влияние вращения жилых отсеков на сам корабль.
Переходы из кольца в кольцо и в корпус судна будут осуществляться за счёт подвижных стыкуемых отсеков, двужущихся по рельсам.
Допустим, нужно перейти из ЖО1 в ЖО2. подходим к шлюзу в ЖО1, где стоит вагонетка, заходим внутрь, система автоматически герметизирует шлюз, отстыковывает вагонетку, а затем вагонетка, опираясь о рельсы на обоих кольцах, тормозится до нулевой скорости, а затем начинает разгоняться в обратном направлении, догоняя аналогичный шлюз на втором жилом кольце, где стыкуется и шлюз открывается.
Допустим теперь, что нужно перейти из ЖО1 к двигателям. Садимся в вагонетку (уже другую, отправляющую только к корпусу), она отстыковывается и как лифт перемещается наверх, к центру окружности, к основанию ферм жилых колец, где она, переходя на другой путь в форме кольца вокруг корпуса судна, останавливается и стыкуется с корпусом.
Разумеется, процедура переезда будет очень длительной, потому желательно сделать такие перемещения как можно редкими и чтобы пермещаться только по наполнению вагонетки и в определённое время.
Система жизнеобеспечения судна строится также по модульному принципу – каждый контейнер внутри будет иметь собственную СЖО, но коммуникации будут соедены во всех отсеках. Теперь насчёт передачи энергии между ЖО и Инженерными отсеками. Передача будет осуществляться посредством скользящих контактов на корпусе судна. Информации – посредством радиоканала. Часть коммуникаций, таких как водоснабжение будут иметь свои собственные раздельные замкнутые циклы в корпусе и ЖО.
Теперь, собственно по компановке ЖО. ЖО будут иметь где-то 5 уровней. 1 и 2 уровень (считая от внешнего края кольца) – каюты экипажа, лаборатории, мостик, медотсек, тренажёрка. В общем, всё то, что будет требовать в первую очередь наличие гравитации. Выше будут располагаться дополнительные продуктовые склады, и наконц, самый верхний уровень – весь уровень – гидропоника. Если считать что наше кольцо миеет радиус 50 м, внутренний около 30, то общая площать гидропоники (если считать что толщина жилого кольца 20 метров, то S=2*2*pi*r*L=2 кольца * 2 * 3.14* 30 * 20=7536 кв.м. Довольно неплохо. Считая округлённо, общая площадь жилых помещений при таком радиусе и толщине – 5уровней * 7500=37500 кв.м. или 750 однокомнатных квартир или чуть меньше 9.5 хрущёвок.

Теперь насчёт оружия. Оружие будет как уже сказали выше, лазерное. Орудия будут иметь собственную систему энергоснабжения и резервную систему электроснабжения от общей энергосистемы судна (можно перекинуть энергию от двигателей).
Также, можно снабдить орудийными системами в виде ракетных шахт и рельсовых орудий.
В целом, корабль будет чем-то походить на корабли класса Эксплорер из В5 :)
Награды: 84  
Tamerlan Дата: Среда, 06 Июля 2011, 10:37 | Сообщение # 39
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
MedveD[ew], clap Браво.
Но зачем оружие?


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
MedveD[ew] Дата: Среда, 06 Июля 2011, 10:44 | Сообщение # 40
Повелитель неписи
Группа: Модераторы
Сообщений: 4021
Репутация: 266
Замечания: 0%
Лейлани, Ботоводец в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Но зачем оружие?

Как зачем? Защищаться от врагов :) А то вдруг залетим во время нашего исследовательского полёта к другой звезде во владения злобных инопланетян-нацистов. Они попытаются нам дать по шеям, а мы им ответим ракетами :) и лазерами и болванками из плазменных кинетических пушек (так вроде называется, в общем наиболее перспективное оружие наподобие рельсотрона. движущая сила его - накапливающаяся между двумя металлическими пластинами плазма. выстрел происходит хоть обычным куском металла, хоть пластиковой болванкой за счёт взрывного расширения рабочего тела в стволе. мощность при ударе болванки о цель такая, что не нужно никакого боезапаса в болванке. цель будет уничтожена за счёт колоссальной кинетической энергии).
Награды: 84  
Tamerlan Дата: Среда, 06 Июля 2011, 10:47 | Сообщение # 41
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (MedveD|ew|)
Как зачем? Защищаться от врагов А то вдруг залетим во время нашего исследовательского полёта к другой звезде во владения злобных инопланетян-нацистов. Они попытаются нам дать по шеям, а мы им ответим ракетами и лазерами и болванками из плазменных кинетических пушек (так вроде называется, в общем наиболее перспективное оружие наподобие рельсотрона. движущая сила его - накапливающаяся между двумя металлическими пластинами плазма. выстрел происходит хоть обычным куском металла, хоть пластиковой болванкой за счёт взрывного расширения рабочего тела в стволе. мощность при ударе болванки о цель такая, что не нужно никакого боезапаса в болванке. цель будет уничтожена за счёт колоссальной кинетической энергии).

Маловероятно. У нас будет всё как у Стругацких. Корабли, летающие сотнями лет, изучение планет. И никаких баталий. Космические сражения, это выдумки Амеров. В реальности такого не будет


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
MedveD[ew] Дата: Среда, 06 Июля 2011, 10:51 | Сообщение # 42
Повелитель неписи
Группа: Модераторы
Сообщений: 4021
Репутация: 266
Замечания: 0%
Лейлани, Ботоводец в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Маловероятно. У нас будет всё как у Стругацких. Корабли, летающие сотнями лет, изучение планет. И никаких баталий. Космические сражения, это выдумки Амеров. В реальности такого не будет

Ну ладно, тогда оружие будет использоваться только для расчистки пути и для исследования внутреннего строения астероидов (ракетой расколбасили астероид и собирай куски)
Награды: 84  
NuclearCHE Дата: Среда, 06 Июля 2011, 11:00 | Сообщение # 43
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 253
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус: где-то там
MedveD[ew], Мне кажется если изобретут гипердвигатель то вся надобность в подобной конструкции отпадёт так как на тот момент будут устройства создающие исскуственную гравитацию и её отключающие так что можно будет использовать конструкцию похожую на то что мы видим в ЗВ а двигатель на антиматерии это перебор так как её хранение и производство в "промышленных" масштабах не будет возможным лет этак 250. Получается Вы строите корабль используя технологии будущего(которое будет к тому моменту уже настоящим) и прошлого (относительно будущего) одновременно. ИМХО концепция этой вундервафли (а как назвать чудо-корабль давайте придумаем) несостоятельна для будущего с гипером и антигравитацией, но для сегодняшнего дня (и недалёкого будущего) вполне удобоварима.


"ОРУДИЯ НА МАКСИМУМ!!!"
Награды: 2  
Tamerlan Дата: Среда, 06 Июля 2011, 11:05 | Сообщение # 44
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
NuclearCHE, Гипердвигатель, такая же фантастика как и щит в ЗВ.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Tamerlan Дата: Среда, 06 Июля 2011, 11:07 | Сообщение # 45
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
И добыча антиматерии куда более реально чем гипердвигатель и щиты.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)