[expand="Важно!"]В этой теме обсуждаем только эпизод, указанный в названии темы! Все посторонние обсуждения: о субтитрах, спойлерах к следующим эпизодам, озвучке, ссылках, качестве серии, скорости скачивания - будут удаляться! При повторном нарушении, пользователи оставившие эти сообщения, будут наказаны.[/expand]
Оставив в стороне почему Раш набрал адрес корабля, а не Земли (хе, иначе бы и сериала бы не было), можно взглянуть на итоги деятельности Раша. На его злобный циничный эгоизм.
Итак. Попав на корабль в состоянии "только летим и никого не охраняем" первым делом Раш задумался о воздухе. Это не подлодка атомная, где при практически нескончаемой энергии и куче воды за бортом можно получить и воду и кислород. Судьба может получить только пучок электронов в хранилище. Известно, что без воды человек может протянуть несколько суток, без пищи еще больше, а вот дышать как то надо постоянно, Раш искал и нашел известь. Уже легче. Что позволило после приволочь воды на борт. И Раш принимал активное участие. После на кофейной наркоте он искал способ включить нормальное жизнеобеспечение. Нашел. Искал способ управлять Судьбой. Нашел. Дал первую же нормальную возможность отправиться домой. То, что предупреждал о последствиях - это цинично, да. Пока все в архивах толкались и смотрели мультики про себя альтернативных искал. Что? Все то, что может помочь продолжать лететь и в будущем поможет возможно вернуться (косвенно). Нашел. Воздух, от проблем с которым теперь менее зависимы. Поддержал идею Илая о подзарядке Судьбы в голубом гиганте и ЗАСТАВИЛ того сделать то, что Илай сам и предложил, а после начал метаться в лучших традициях американских сценаристов, вместо того чтобы думать тем, чем наделила природа.
Ну и кто после всего этого циник и сволочь? Раш сделал для выживания команды больше, чем все остальные вместе взятые.
ну будем честны, он сдался и повернул назад и то под руководством Грира, а реально нашёл известь Скотт! Это раз. Не было бы Скотта, не было бы ничего, максимум сутки и смерть. Вода? Янг и опять Скотт. Во время обесточивания он сдался, смирился, но произошло чудо. Никто не умоляет его заслуг, но и передергивать не надо, как будто только он 1 всех спасал, да идеи Илая чуть ли не больше раз спасали всех, чем идеи Раша, но Илай остался собой, даже "вырос", возмужал, переосмыслил многое, а этот, даже камбэк Глории и визит Мэнди его не вернули из "уз", созданных им же, его настоящего, того, которого мы видели всего дважды. Нашёл мостик, взломал код молодец, но для своих целей ,а не ради экипажа, никому ведь не сказал, подонок. И по его вине умер Райли, только по , из-за его ошибки. Бедный Янг, принял грех на себя вместо этой сволочи. Да, молодец, прикончил Симеона, ниче не скажешь, но не ради экипажа или дела, а в запале гнева и мести. Он, безусловно, ас в выживании, но не выживании всех, а спасении своей, ИМЕННО СВОЕЙ шкуры, он все делает только для себя, ради себя, ради своей цели, а остальные спасаются лишь потому, что и он, и они заперты вместе. А то, что он сволочь, это факт. Или вы уже забыли как он поступил с Янгом (подстава с пистолетом)?! Высокоморальный человек НИКОГДА такое НЕ сделает. То, что сделал в отместку Янг не красит того, безусловно, но только так и можно было проучить эту сволочь и у Янга это получилось и далеко ни 1 раз!
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Раш настоящий ученный. Ему всё пофигу лишь бы узнать побольше и к цели идти. Эталон среднестатистических ученных. Вот Картер и МакКей это уникумы, они в основном делают что что требуют обстоятельства и редко работают для себя. Раш мне не то чтобы нравится, просто он напоминает мне моего препода по астрофизике. Он тоже иногда кричит на нас что наука главнее прочих радостей жизни (например пьянки, гулянки, Любофф и интернет) И некоторые воспринимают его лова всерьез.
по поводу лат.мудростей, то он же не вояка, а ученый, но ведёт себя в 20 раз более жестко
Французской Он не более жесток, чем любой человек, принимающие трудные решения. И Янг тому подтверждение. Старый нравственный вопрос: что важнее - жизнь одного человека или десятков. И любой нормальный человек, при неимении другого выхода, выберет жизни большинства.
Классный эпизод! Как и обещал Маллоцци в блоге целую кучу переживаний - оправдал Уже трижды пересмотрел... и каждый раз в концовке "зависаю"... УЖЕ КОНЕЦ?!!!
Вопрос на засыпку: где бы раздобыть ТАКОЙ рюкзачок, как у Парк? Я в него просто влюбился
Язнаю:...где-то далеко, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО... идут грибные дожди...
Ага. Как сволочью называть - так только Раш достоин. А вот Янг тут "вынужден был". Чушь полнейшая. Все они там одновременно и циники, и сволочи. Т.е. люди. Только различаются по целям. Кому то надо просто зарплату получить (нафига тогда подписывались в проект) А кому то наука и возможность обогатить человечество не подписью в ведомости, а немножко более полезным.
Раш и только Раш спас в этой серии экспедицию. Ибо паника Илая привела бы к гибели всех. "Сукин сын" от Илая в сторону Раша и последующая спокойная реакция Раша только доказывает, насколько он был прав. Спорить с заблуждающимся в критической ситуации - только убить все. Думаю, и Илай сам это понял. И его ругательство лишь возможный способ спустить пар.
безусловно, но у Раша этот вопрос часто встает даже тогда, когда другие не хотят даже рассматривать такой альтернативы (яркий пример эп.2 1 сезона (жертва сенатора и дилемма с самопожертвованием ради экипажа). Что сделал Раш - начал составлять списки людей, отсеивая "полезных" и "мяса", вот, что страшно!!! Кто ему дал такое право? Он, что Бог, или судья, или кто?!!! Ти Джей правильно в той серии сказала: "По мне так, я не хочу, чтоб ради меня кто-то жертвовал своей жизнью!" Вот человек гуманный, настоящий, Человек с большой буквы!!! А Раш - стервятник, падальщик. Я не говорю, что он плохой или злой. Совершенно нет. И даже не аморальный! А, как уже писал много-много раз - ВНЕМОРАЛЬНЫЙ! И это меня лично шокирует. На месте Янга, я бы его уже не 5, а раз 100 избил )) Убивать гл.ученого - конечно несерьезно, особенно столь живучего и спасающего виесте с собой всех остальных, это просто неразумно и глупо. Но Янг сорвался, правда раз, ему хватило, с тех пор сдерживается. Я до сих пор в шоке от того момента, кгда Раш поймал Янга за руку, когда тот в скафандре улетал прочь в дали космоса. Пожалуй, вместе с попыткой даже путем своей смерти (здоровья) взломать код (14 с. 1 сезона) - это 2 по-настоящему Поступков Раша, с большой буквы поступков! А остальное - все только ради себя и своей цели - ничтожество с моральной (человеческой) стороны и гений со всех остальных (как ученый, как выживающий, как манипулятор и т.д.)
Yarri, 1. Да, тут он молодец, но не забывай, что идея Илая, у Раша идей по спасению НЕ БЫЛО! А без идеи и реализовывать бы было нечего, так что доля Илая ОГРОМНА. 2. Не факт, что всё пошл бы прахом, скорее всего, это да, но далеко не факт, он же, Раш, был на месте и мог заменить Илая на самых важных участках работы. Я удивлен, как он позволил Илаю потратить 10 минут на поиски решения, а не плюнул на Парк сразу ))) 3. Его мат - это не пар, не заблуждайтесь, это реакция на морал.облик Раша и поделом ему, заслужил!
Сообщение отредактировал woodelf - Вторник, 03 Мая 2011, 19:27
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Вопрос на засыпку: где бы раздобыть ТАКОЙ рюкзачок, как у Парк? Я в него просто влюбился
Не ты один. Я тоже такой хочу, чтоб ни в огне, ни в воде не подвел и все сохранил. На студии таких вещичек полным-полно. Когда начнут распродавать - надо просто встать в очередь.
woodelf,
мы уже неоднократно спорили на эту тему и каждый остался при своем мнении. Так же случится и сейчас. Поэтому не стоит начинать.
Эх, все-таки не могу удержаться. И немного позволю себе контрвыпадов Однако, когда жертва все же нашлась, Ти Джей не стала разбивать себе голову от отчаяния, что пришлось ею воспользоваться. Обычные двойные стандарты. Если бы Раш тогда не взял дело в свои руки, и не озвучил вслух проблему, то им была бы хана. Сенатор бы не встал с постели. И я сильно сомневаюсь, что Раш довел бы свой отбор до конца. Никто по принуждению не полезет в шаттл. Нашелся бы доброволец, что и случилось.
Сообщение отредактировал fordy - Вторник, 03 Мая 2011, 19:41
woodelf, Вот интересно а как бы ты поступал на месте Раша? (вот только не говори что был бы солидарнее со всеми) Мир жесток. Или ты или тебя. Раш не хочет быть в подчинении кого-то. Он сам по себе и что такого?
ЗВВ, блин, за реализмом пошел вот и показывает реальных ученных. Нафига? В ЗВ-1 и ЗВА ученные были либо ботаники безмозглые либо гении добродушные. За это я и люблю ЗВ-1 и ЗВА.
woodelf, Вы рассматриваете жизнь через розовые очки. В ЗВВ сценаристы ушли от этих очков и представили жизнь как она есть. Что еще можно было ожидать от ученого, который смотрит на все с точки зрения логики. ТиДжей - медик. Ее мораль - клатва Гиппократа. Грир - военный с тяжелым детством. Пока он не побывал в разношерстном обществе, его мораль - бей все что движется и стреляй во все, что кажется подозрительным.
А мораль вообще... У папуасов моральнее было сожрать с потрохами побежденного врага. В морали просвещенной Европы во дворцах творилось такое, что немецкая порноиндустрия плачет в углу. Мораль польских помещиков-панов в отношении непольских белорусов и украинцев была такая, что волосы встают дыбом.
Так что все были со своими тараканами. И в таком тесном кругу им пришлось пересматривать свои взгляды и приоритеты.
И валить все на Раша - было неправильно. Его не понимали так же, как и он не понимал других. Поэтому с его точки логики было верным решением вначале действовать одному, продавливая технические решения, чтобы экипаж выжил. Это получилось. И в процессе началось понимание друг друга.
И в данной серии практически вся команда действовала вместе, дружно. Вот кто выбивался из общего плана - паникеры с Новуса. Да, Парк была невнимательна, что привело к дополнительным проблемам, но ее решение это делать - спасти как можно больше наработок. Возможно Волкер с Броуди были ошарашены, что получилась такое безумие. И признание Раша перед Янгом о заслуге Илая без упоминания, как это было достигнуто.
Так что к концу второго сезона на борту стала вполне вменяемая команда, которая изначально была в ЗВ1 и ЗВА. Выкиньте первый сезон ЗВВ и увидите сходство в экшене и приключениях. Самое грустное, что без него характеры героев были бы не раскрыты и получился бы мыльный сериал, который просто не переплюнул бы ЗВА.
Сообщение отредактировал Yarri - Вторник, 03 Мая 2011, 19:41
ЗВВ, блин, за реализмом пошел вот и показывает реальных ученных. Нафига? В ЗВ-1 и ЗВА ученные были либо ботаники безмозглые либо гении добродушные. За это я и люблю ЗВ-1 и ЗВА.
Да согласен я тоже
а так просто жаль что предпоследняя серия ЗВВ хотелось бы еще!!! =((
есть 4 точки зрения на морал.облик человека, 3 линейные и 1 вне вектора: 1. Моральный (+) (за), хороший, умница и т.д. - все прощать и оправдывать - это твой вариант по отн. к Рашу. 2. Обычный человек (=) все мы люди, в каждом есть + и -, это точка зрения Ярри. 3. Аморальный (-) (против) - плохой, гад и т.д., не признание любых заслуг и т.п. 4. вне этой градации -> ВНЕморальный. Тут ваш покорный слуга. Я признаю все его заслуги, но вижу его природу и она мне противна, точнее не так, она мне противоположна. Посему, мы с тобой и с Ярри находимся в разных плоскостям, потому консенсус у нас возможен, но маловероятен! )) За сим откланиваюсь.
Tamerlan, таких как Зеленка, добродушных ученых, как ты их назвал, я знаю лично и их много, и этот типаж совершенно не оторван от реальности, а вот "синдром Макиавелли", слава Богу - редкость в нашей жизни.
Yarri, моральные ценности это НЕ розовые очки, не передергивайте, это совершенно разные вещи. Я признаю правильность выбора Раша в данной ситуации, но он мог это сделать по-другому, ТАК, чтобы Парк сама дала согласие на свою жертву, чтобы это был ЕЁ выбор, а не ЕГО!!! Он не Демиург, чтобы решать судьбы других. И не фиг передергивать - что за привычка? Есть общечеловеческие моральные ценности современного цивилизованного человечества, причем здесь папуасы или средние века!!!
Сообщение отредактировал woodelf - Вторник, 03 Мая 2011, 19:40
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Я тоже такой хочу, чтоб ни в огне, ни в воде не подвел и все сохранил.
Так он в огне и не горел. Парк взяла его с собой в воду. А когда разорвало крышу,все(включительно с огнем) начало вытягивать в космос. Но сам рюкзак не горел. Вот только не понятно как он выдержал пребывание в кипящей воде,и даже не выглядел мокрым. Насерное растения которые были там сварились. Класно актриса сыграла. Когда ее подняло вверх,она зря открыла глаза.
You have nothing to fear if you have nothing to hide
ну парни - снова битва: сволочь Раш или спаситель? Тенера или Футура? нам пообещали многогранность персонажей, а не "картонки" - черное/белое пАлучите.
и его бормотание: "С ней все будет в порядке" больше походило на "Авэ, Мария..." Я тоже согласен, что Николас перебащивает с "сухостью" - но бывают моменты (обычно короткие) когда Раш "без маски" - ЭТИ глаза не врут (респект Карлайлу) - его грызет то, что уже нельзя изменить... мне его жаль...
А как вам фраза: "Убила бы за пару новых туфель"? Oh... Le Femme...
Язнаю:...где-то далеко, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО... идут грибные дожди...
Tamerlan, таких как Зеленка, добродушных ученых, как ты их назвал, я знаю лично и их много, и этот типаж совершенно не оторван от реальности, а вот "синдром Макиавелли", слава Богу - редкость в нашей жизни.
Такие как Зеленка мало чего добиваются
Quote (lisik)
ну парни - снова битва: сволочь Раш или спаситель? Тенера или Футура?