00:47
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Двигатели для полётов в космосе
Lezzzil Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:15 | Сообщение # 16
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 122
Репутация: -2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
лудшые движки ето такие как на джампере
ксати кто то знает какие?
Награды: 2  
Lorie Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:50 | Сообщение # 17
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
2 Lezzzil
На джампере "виртуальные" движки.

2 Asgart
Ионные двигатели уже ну очень давно используются. Лет 30 так точно. Если интересно, поищи ионный двигатель Холла (американский учёный есть такой). Советские плазменные двигатели двигатели тоже давно используются. Так что это не миф, а самая что ни есть реальность.

2 All
А вообще все используемые космические двигатели на сегодняшний день являются РЕАКТИВНЫМИ! И отличие лишь одно... Импульс p=mv, где m - масса, v - скорость (это, я надеюсь всем известно). В ЖРД "испускаемая масса" большая, а скорость небольшая -> тяга есть, но большой расход топлива. В плазменных/ионных двигателях скорость испускания частиц значительно выше, т.к. они в них разгоняются за счёт электрических сил (!). А раз скорость большая, но масса маленькая -> большую тягу создать не получается.
Основное преимущество плазменных/ионных двигателей в маленьком расходе топлива и как следствие длительное время эксплуатации. Они годами могут работать не выключаясь. Поэтому их и используют на спутниках и межпланетных модулях.
Я тут привёл примитивное описание, так что сильно к физике не придираться ))) Зато наглядно.

Награды: 0  
AlexPorsche Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:50 | Сообщение # 18
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
к таким двигателям нам далеко и очень :D


Награды: 0  
Русский Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:50 | Сообщение # 19
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 858
Репутация: 569
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Lezzzil)
мне кажаться что для межпланетных (про межзвёздные как по мне рано ещё говорить) выходить в космос надо на твёрдо топливных, а уже в космосе на ионных. Сравнивать ЖРД и ионный это тоже самое что сравнивать драгстер и малолитражку, первый спалит топливо за доли "минут" так как другой двигатель будет использовать более долго для более длиного розгона.

Я с этим согласен.



Союз будет первым!
Награды: 33  
Lorie Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:57 | Сообщение # 20
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Про термоядерные двигатели...
Туфта ) Ядерные - да, штука классная, но вредная. Термоядерные в ближайшие лет 50 сделаны не будут. Дай бог, чтобы к 2020 получили управляемую термоядерную реакцию на ITERе (впервые на Земле!!!). Термоядерный реактор на порядок сложнее ядерного, поэтому такие с ним проблемы. Так, к слову. В ITERе планируется температура плазмы (в плазме происходит реакция синтеза) примерно 100 миллионов градусов, отсюда сложнейшие инженерные задачи...
Награды: 0  
AlexPorsche Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:57 | Сообщение # 21
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Lorie)
Они годами могут работать не выключаясь

вроде в проэкте DeepSpace 1 несколько килограм газа могут работать почти 3 года (хотя могу и ошибаться ^_^ )


Награды: 0  
Lorie Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 20:59 | Сообщение # 22
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (AlexPorsche)
могут работать почти 3 года

За точными цифрами не охото лезть в книжки. Но вполне возможно. )))

Награды: 0  
Русский Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 21:22 | Сообщение # 23
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 858
Репутация: 569
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Я вот что вспомнил. В игре "Завтра война" на космических истребителях были два типа двигателей: планетарные - для полётов в атмосфере планет и взлёта-посадки и Орбитальные - для полётов в космическом пространстве. Весьма разумное сочетание. И в реальности в ближайщем будущем будет также: ЖРД для вывода на орбиту, а Ионные, плазменные, ядерные и т.д. для полётов по солнечной системе, или хотя-бы до Марса или Венеры и обратно.



Союз будет первым!
Награды: 33  
Lorie Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 21:27 | Сообщение # 24
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Русский)
Я вот что вспомнил. В игре "Завтра война" на космических истребителях были два типа двигателей: планетарные - для полётов в атмосфере планет и взлёта-посадки и Орбитальные - для полётов в космическом пространстве. Весьма разумное сочетание. И в реальности в ближайщем будущем будет также: ЖРД для вывода на орбиту, а Ионные, плазменные, ядерные и т.д. для полётов по солнечной системе, или хотя-бы до Марса или Венеры и обратно.

Абсолютно верно! И не то, что так будет, так и есть! )))) Только на орбиту выводят одни аппараты, а дальше летят другие аппараты. Это как на работу на легковушке, а потом весь день в поле на комбайнере. И не обязательно сочетать легковушку и комбайнер. ))))

Награды: 0  
Tamerlan Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 23:47 | Сообщение # 25
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Зачем зонду много топлива? что бы долго летать в космосе? А зачем использовать двишки в космосе? они нужны для разгона, остальной путь аппарат будет лететь по инерции не сбавляя скорости.?
Тут вели споры насчет электричества, чем вам солнце не угодило? пока летаем в солнечной системе будем пользоватся тем что даёт солнце, О солнечном парусе слышали? он использует специальные "паруса", об этот парус ударяет солнечный ветер, и корабль летит с 3 космической или 4 космической скоростью (если я не правильно назвал скорость то извените непомню)


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
AlexPorsche Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 23:54 | Сообщение # 26
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
при помощи ионных двигателей мы доберёмся до Марса за 3 месяця вместо 1,5 года (точно не помню) при использованию ЖРД. Парус плох тем что больших грузов на больше перус и не дай Бог он порвёться далёко не улитиш даже по инерции :p


Награды: 0  
sgx Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 06:20 | Сообщение # 27
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Asgart)
Плазменные двигатели только разрабатывают .

Мне корешёк на днях рассказывал, что один стунт в америке хотел взять курсовую на тему плазменхых движков, так ему руководитель и сказал, что это не актуально мол, так студент взял и соорудил прототип, который даже взлетел. Вот это да!
Quote (Lezzzil)
лудшые движки ето такие как на джампере
ксати кто то знает какие?

Я думаю там инерициальные стоят. Такие кстати тоже есть.
Quote (Lorie)
Термоядерный реактор на порядок сложнее ядерного

Ну там единственное отличие вроде как что ротор вращает водяной пар, нагретый реакцией ядреной. В то время как в термоядерном реакцией другой. Ни и механизм конечно.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
ForgottenWarrior Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 07:59 | Сообщение # 28
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Tamerlan, Ты что? Это не работает на таких слабых движках как сейчас!
Поэтому аппарат половину времени разгоняется, а вторую половину тормозится чтобы мимо цели не пролететь.
AlexPorsche, Парус очень легкий и прочный к тому же разделён на части если порвется одна больший проблем не будет.
Lorie
Quote

Термоядерный реактор на порядок сложнее ядерного

Не намного это просто электромагнитная бутылка с горячей плазмой. Только плазма нестабильна. :'(


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
AlexPorsche Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 16:38 | Сообщение # 29
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Парус очень легкий и прочный к тому же разделён на части если порвется одна больший проблем не будет.

представь что тебе к примеру надо шатл розогнать прилететь к марсу, он не пару тонн весить, так представь какой парус нада и объём мехинизма для его управления


Награды: 0  
Tamerlan Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 18:23 | Сообщение # 30
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Tamerlan, Ты что? Это не работает на таких слабых движках как сейчас! Поэтому аппарат половину времени разгоняется, а вторую половину тормозится чтобы мимо цели не пролететь.

Нинешние аппараты которые летят за пределы солн. системы не тормозят. они разогнались при старте и разгонялись до орбиты марса, затем подправили траекторию движения, и все выключили, теперь они летят с постоянной скоростью десятки лет, (никто так и не вылетел из солнечной системы, но они близко. один уже в поясе койпера)


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)