00:44
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Мощь космических кораблей
GateTraveller Дата: Суббота, 25 Июня 2011, 16:52 | Сообщение # 121
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
А по формуле "эм же аш" прикинуть? Вес Ориона в районе 10-100 милионов тонн, чтобы подбросить его на пять км, необходимо не более 5*10^15 Дж., иными словами - чуть более одной мегатонны.

Правильнее булет высчитать кинетическую энергию а не потенциальную, но я не помню времени за которое Орион подбросило на такую высоту. Подскажите пожалуйста. Далее по h = v0*t - g*t^2/2 считаем скорость v0 (начальная скорость) и E = m*v^2/2.
Награды: 1  
Дантист Дата: Суббота, 25 Июня 2011, 16:58 | Сообщение # 122
Участник экспедиции
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 80
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Мне особенно понравились расчеты по мощи ЛОА и орудий Орай, а так же орудия ворлонцев и корабля Теней.
Награды: 4  
GateTraveller Дата: Суббота, 25 Июня 2011, 18:59 | Сообщение # 123
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
На самом деле если присммотреться к любому н.ф произведению то такие проблемы(перекосы с мощностью) есть почти везде. Просто иногда ради красивых эффектов авторы "уменьшают" мощность орудий кораблей(особенно видно по книгам вселенной Star Wars).
Сообщение отредактировал GateTraveller - Суббота, 25 Июня 2011, 19:14
Награды: 1  
Sargares Дата: Воскресенье, 26 Июня 2011, 22:57 | Сообщение # 124
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Танкист)
и когда крейсер опять же стрелял по шеппарду на острове с преступниками, там сила взрыва была как от бутылки растворителя!!!

гы, вспомнил как Хаттак обстреливал с орбиты ту планету с джаффа (ну когда Имхотеп выдавал ся за джаффа и рулил ними...)... хоть бы на врата навелись (ну попасть в бегущую мишень, та еще и с орбиты - тяжело! А врата стоят... и накваду, наверно, легче обнаружить, чем органику... :p) может хоть перевернули их - было бы больше толку %)
Награды: 0  
Всевидящий Дата: Воскресенье, 26 Июня 2011, 23:52 | Сообщение # 125
Всезнайка форума 2010
Группа: Свои
Сообщений: 2198
Репутация: 158
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Sargares)
гы, вспомнил как Хаттак обстреливал с орбиты ту планету с джаффа (ну когда Имхотеп выдавал ся за джаффа и рулил ними...)... хоть бы на врата навелись (ну попасть в бегущую мишень, та еще и с орбиты - тяжело! А врата стоят... и накваду, наверно, легче обнаружить, чем органику... :p) может хоть перевернули их - было бы больше толку

легче их взорвать тогда всем пипец
Quote (GateTraveller)
На самом деле если присммотреться к любому н.ф произведению то такие проблемы(перекосы с мощностью) есть почти везде. Просто иногда ради красивых эффектов авторы "уменьшают" мощность орудий кораблей(особенно видно по книгам вселенной Star Wars).

Ага Картер говорила, что МНТ способен уничтожить всю планетную систему
А что мы видим Маккей перегрузил ТРИ МНТ и нечего
Quote (Танкист)
или вот пример - когда крейсер рейфов стрелял в Дедал, то истощил его щиты( я вообще тогда охренел - чё за щиты что их КРЕЙСЕР повредил!).
и когда крейсер опять же стрелял по шеппарду на острове с преступниками, там сила взрыва была как от бутылки растворителя!!!
аналогично с дронами - от попадания одного дрона с авроры кочевников у крейсера конечно не кретические повреждения были, но и не маленькие точно.
а от попадания в "Башне" аналогично - бутылка растворителя!

Корабли рейфов стреляют сериями к тому же орудия наверно регулируют свою мощьность
И помоему дрон не взывался достигнув земли а зарывался в зелмю образуя облако пыли



Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
Награды: 35  
GateTraveller Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 16:15 | Сообщение # 126
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Кстати еще примерчики перегиба. Одним ударом линкор Орай уничтожает небольшую деревню оставляя котлован где то 10 - 20 метров глубиной. Судьба одним выстрелом главного калибра может сжечь хорошо укрепленный бункер под поверхностью. Об этом говорит Раш. Получается что корабль Орай слабее Судьбы! Хаттаки флота Баала промахиваясь по флагману Анубиса вызывали маленькие взрывы в городе(столица Лангары). Тогда они вообще хилые получаются(сомневаюсь что они понижали мощность орудий) то же и в серии Sentinel SG 1. Или просто создатели решили сделать ЗВВ более реалистичным, пожертвовав красивым побегом гл героев из под обстрела с орбиты?
Какой смысл вообще мучаться с силовыми полями и плазм пушками если они ни отчего(кроме таких же орудий) нормально не защищают (даже не особо высокоразвитые рассы вроде дженаев могут победить улей или аврору(судя по расчетам мощности выше), если научаться делать ракеты и попадут куда надо). Проще наштамповать боеголовок с наквадой(гуауды точно могли бы это сделать и воевали бы по другому учитывая что хаттаков всего то пару тысяч в галактике а планет с наквадой немало). А уж древние могли просто снабдить дроны хорошим зарядом. Такой нелегко сбить и он смертелен для улья.
Награды: 1  
MEDVED101 Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 17:05 | Сообщение # 127
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 115
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
да тут какая то путаница с мощностью взрывов и оружия в целом
вот ракеты вроде класса Горизонт вообще имели мощность взрыва 1200 мегатонн
и разносили полпланеты 1 ударом (в серии где долбанули по верфи асураса и в серии где из планеты орай сделали черную дыру)

и почему вы считаете накваду слабой
Сообщение отредактировал MEDVED101 - Понедельник, 27 Июня 2011, 17:35


Наша жизнь - всегда результат ошибок совершенных в прошлом.
Награды: 4  
GateTraveller Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 17:46 | Сообщение # 128
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Там использовались ракеты усиленные наквадой(в 80 раз сильнее). Учитывая возможность построить на современном этапе 100 мегатонную боеголовку, наквады на 1 гт надо в 8 раз меньше. Однако непонятно либо плазма гораздо эффективнее против щитов , чем более энерговооруженное ядерное оружие, либо это недоработка сценаристов. (и не только в ЗВ, если произвести подобные подсчеты я на 80% уверен что в половине вселенных н.ф. будет тоже самое). Так как ни одна расса не будет тратить ресурсы на разработку менее мощного специфиеского оружия если против старого нет защиты(тем более что щиты потребляют уйму энергии). Врядли кто-то стал бы устанавливать на корабли такую расточительную систему как щит, если он неэфективен против ядерного оружия, более простого и возможно более дешевого в производстве и обслуживании. Тем более непонятно почему никто не использует его(кроме землян) если оно так эффективно, а разрабатывает куда более сложные системы. Возможно дело в каких то специфических свойствах щита. Или просто ляп(какой большой ляп!).
Я не считаю накваду слабой просто указываю на очевидное если ракеты с наквадой так круты против щитов почему их почти никто не использует (они проще в производстве чем те же ЛОА и судя по расчетам мощнее раз в n).
Сообщение отредактировал GateTraveller - Понедельник, 27 Июня 2011, 17:49
Награды: 1  
MEDVED101 Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 20:09 | Сообщение # 129
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 115
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
помоему расчеты неверны
если даже и допустить что ЛОА выжигает у улья 1200 кубометров то никак не получится что улей сделан из алмаза т.к. тот не очень прочен, но невероятно тверд
тогда получится что мы выжигаем далеко не алмаз. допустим мы возьмем графен (который на несколько порядков прочнее алмаза то получится чтобы прожеч графен нужно потратить никак не 2-3Мдж\кг (http://www.popmech.ru/article/3638-grafen/ - указание на невероятную прочность графена) а даже 10-12Мдж\кг (триниум 8.4 Мдж\кг (в 100 раз прочнее стали) а графен теоритически самый прочный материал во вселенной то получтися 10-12Мдж\кг)
и взять плотность алмаза из-за высокой схожести кристалической решетки
то получится 3500 кг\кубометр
получится 3500*1200*11=46200000 Мдж выжигает ЛОА переводим это в тротиловый эквивалент с 4.23Мдж\кг (теплота взрыва) и получаем 10.9219... килотонн и округлим до 11 а это никак ни 1-2 килотонны (кстати это уже считается средней ядерной бомбой)
получается ЛОА в 7-10 раз мощнее чем предпологал elind
то по аналогии с расчетом elind мощности пушки орай она в 7 раз мощнее ЛОА (в его же расчетах)
то пушка орай 77 килотонн (притом это все направленно в 1 точку площадью где-то 2-5 метра, а во время взрыва площадь составляет уже 610 метров у бомбы аналогичной мощности и не факт что все уйдет в щит (толстяк 18 Кт - 1 км) плюс ограниченность боеприпасов
мощность щита не так сильно зависит от энергообеспечения (несчитая щита судьбы) все зависит от обьема буфера матрицы генератора щита
то скорее всего учитывая обьяснения авторов более сильные перегрузки в щите вызываются постоянным воздействием (лучом) и в точку малой площади

темболее способы доставки ядерных зарядов довольно примитивны и их можно перехватить в любой момент имея достаточно быстрый способ доставки снарядов в нужную точку
допустим скорость полета ракеты выполненной по земным технологиям 15000 км\ч с учетом новых технологий 30000км\ч (и то смело) то получается перехватить даже современным рельсотроном (15 км в секунду (54000 км\ч) скорее всего там еще быстрее учитывая что Дедал движется со скоростью 177000 км\с (указанное на википедии) и снаряды хатака (сжиженный наквадах ускоренный магнитным полем споконо догоняет дедал)
короче говоря ядерное оружие малоэффективно против силовых полей так как с увеличением мощности увеличивается площадь повреждения что не приводит к нарастанию к перегрузки буфера матрицы силового поля.
а мощность энергитического оружия спокойно контроллируется ( а пример с деревней приведенный elind может быть ограниченна мощность для экономии энергии)

и привести пример с бомбой Марк IX из наквадрии (радиус взрыва 160 км а взрывная волна и того больше при размере с туристический рюкзак) наквадрия гораздо более производительна чем вы предпологаете (расчеты возможно сделаю потом)


Наша жизнь - всегда результат ошибок совершенных в прошлом.
Награды: 4  
GateTraveller Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 21:44 | Сообщение # 130
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Да, я тоже об этом думал. Не из за низкой эффективности ядерного оружия в вакууме ли в большинстве фильмов-катастрф бомбу закладывают внутрь астероидов(для того чтобы энергия ушла на испарение материала астероида )? Кстати оттуда же вывод о неэффективности ядерного оружия в космосе. Но этим нельзя обьяснить некоторые ляпы при атаке с орбиты. Мощность все равно слишком большая для взрывов представленных в ЗВ 1 и ЗВА. А вот в ЗВВ цифры уже более реальные.(совершенствуются авторы и это радует).
Награды: 1  
MEDVED101 Дата: Вторник, 28 Июня 2011, 00:10 | Сообщение # 131
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 115
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
да нет все норм тока энергия не только на испарение а скорее разрывают а внутрь что бы вся энергия уходила на это
да, ЗВВ на порядок реалистичнее и тяжелее (правда глаза режет)
ну ляпы это ляпы


Наша жизнь - всегда результат ошибок совершенных в прошлом.
Награды: 4  
ForgottenWarrior Дата: Вторник, 28 Июня 2011, 18:30 | Сообщение # 132
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Выстрел Судьбы сделал дырку в двери бункера, а не уничтожил всё вокруг вместе с дверью.
Залпы хаттаков пробивали флагман Анубиса на вылет, а не взрывали его изнутри!
А если энергия выстрела плазменной пушкой вкладывается не в бризантность, а в пробиваемость преград?


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
elind Дата: Вторник, 28 Июня 2011, 19:20 | Сообщение # 133
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (MEDVED101)
по моему расчеты неверны

Расчёты как раз верны, вот характеристики материалов корпуса и в самом деле могут быть другими, как вы и говорите -
Quote (MEDVED101)
тогда получится что мы выжигаем далеко не алмаз. допустим мы возьмем графен (который на несколько порядков прочнее алмаза то получится чтобы прожечь графен нужно потратить никак не 2-3Мдж\кг (http://www.popmech.ru/article/3638-grafen/ - указание на невероятную прочность графена) а даже 10-12Мдж\кг (триниум 8.4 Мдж\кг (в 100 раз прочнее стали) а графен теоретически самый прочный материал во вселенной то получится 10-12Мдж\кг)

, другое дело, что ни алмаз, ни графен "не живые", т. е. не могут регенерировать, как это делает обшивка ульев, а для любого "псевдоживого" органического материала теплота испарения и будет 2-3Мдж\кг, при плотности не выше 1.5 кг/литр.
Вообще же теплота испарения с пределом прочности не связана почти никак - на испарение графита и алмаза нужно аж почти 60 МДж/кг, и для алмаза даже меньше, чем графита, графен же - это "двухмерный графит", и теплофизические характеристики их очень близки.
Quote (MEDVED101)
то по аналогии с расчетом elind мощности пушки орай она в 7 раз мощнее ЛОА

Орайский выстрел, кстати, считался совершенно отдельно, и никак не связывался с мощью ЛОА. Мощь выстрела считалась по нанесённым разрушениям , как
Quote (GateTraveller)
Одним ударом линкор Орай уничтожает небольшую деревню оставляя котлован где то 10 - 20 метров глубиной.

При поверхностном ядерном взрыве даже в 1 кт (Operation Jangle) образовался кратер 7 метров глубиной, зависимость кубическая, так что выстрел не больше 25 кт, скорее даже меньше (притом что корабль стрелял два раза)
Что до рейфов - спутник древних, используя наквад-генератор (который может дать не более 30 кт энергии) как минимум смог разрезать один улей напополам (а предполагалось, что с таким энергозапасом как минимум три выстрела), так что если ЛОА 11 кт - почему они ульи первым же выстрелом не кромсают?


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
GateTraveller Дата: Вторник, 28 Июня 2011, 20:21 | Сообщение # 134
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
ForgottenWarrior, В том же эпизоде Волкер говорит, что удар из пушки на полной мощности скорее всего разрушит весь комплекс. Мощность выстрела была снижена. Интересно что если они лишь сделали дырку в двери на 60% мощности то 100% не могли повредить комплекс глубоко под землей расчитанный скорее всего на ядерный удар(Волкер на столько ошибся?). Да и если посмотреть на эффект выстрела показнный нам, то вряд ли все обошлось только дыркой в двери. Пересмотрел серию с хаттаком Анубиса. При атаке видно(по крайней мере 1 раз промазали ), что несколько выстрелов не попадают по хаттаку и его щиту. Их попадания по городу вызывали взрывы похожие на взрыв максимум 10 т тротила, мощности удара пробивщего хаттак навылет хватило только чтобы уничтожить этажей 5 - 10 башни(Делаем скидку на пробивание самого хаттака) удары хаттаков никак не могут быть 1 кт если только не считать это ляпом.
elind, 10 - 20 метров это просто визуальная оценка. Точности естественно не гарантирую если сможете пересмотрите пожалуйста эпизод и дайте свою оценку.
Получается, что щит орай не пробить орудием орай т.к. он выдержал таран хаттаком на приличной скорости(Кто знает массу хаттака подскажите пожалуйста для верной оценки энергии удара).
Сообщение отредактировал GateTraveller - Вторник, 28 Июня 2011, 20:34
Награды: 1  
Шепард8229 Дата: Вторник, 28 Июня 2011, 20:33 | Сообщение # 135
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 527
Репутация: 49
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (GateTraveller)
Кто знает массу хаттака подскажите пожалуйста для верной оценки энергии удара

Мне кажется, он весит 5-10 млн. т. Правда, нужно ещё и скорость знать.
Quote (GateTraveller)
могу указать сайт где даны расчеты в ЛС

Скинь, пожалуйста.
Quote (GateTraveller)
поврежденный после сражения у супреврат, смог выдержать несколько столкновений, как это обьяснить.

Каких столкновений?
Награды: 4  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)