23:33
Форум » Вселенная Звёздных врат » Stargate Atlantis » 5-й сезон. Эпизоды » 20 - Враг у ворот (Enemy at the Gate)
20 - Враг у ворот (Enemy at the Gate)
tatyanka Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 20:13 | Сообщение # 751
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 496
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Kitten, в сериале СКАЗАНО, что рейфы ЗНАЛИ. И этот факт неоспорим. Всё. Все остальные ваши рассуждения, это всего лишь рассуждения, которые вы хотите сделать истиной.


Люби своих врагов. Это лучший способ действовать им на нервы.(Б.Вербер)
Награды: 26  
Kitten Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 20:59 | Сообщение # 752
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата tatyanka ()
в сериале СКАЗАНО, что рейфы ЗНАЛИ. И этот факт неоспорим. Всё.

это для ВАС.

Цитата tatyanka ()
это всего лишь рассуждения, которые вы хотите сделать истиной.

на истину я не замахивалась, а мои рассуждения - моё мнение, основанное опять же на сериале, где многие моменты остались за кадром. Форум для того и создан, чтобы делиться мнениями.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 21:21 | Сообщение # 753
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Но она не распространяется на столь огромные расстояния. Смотрите опять же сериал. В "Незаконнорожденых" Майклу потребовалась метальная поддерка многих своих собратьев, чтобы вызвать на помощь ближайший Улей (и это было в Пегасе). К тому же Спайк, чтобы передать сигнал использовал технику, а не свои ментальные способности.
Какие растояния , ты вообще о чем ?..  С.У. на орбите Земли , Стрела Спайка ещо в ангаре улья ... С зоны 51 начинают взлетать дроны ... Стрелы вылетают с кординатами кресла ... Спайка сбивают ... Он и не пытается связатся с Пегасом  ... Спаик мастерит передатчик ... (я не утверждаю что так и было , но вполне правдоподобно )
Цитата Kitten ()
Пересмотрите еще раз конец данной серии. Тодд приказал своему экипажу ждать до последнего, пока не прибыл челнок с ценным грузом, в то время как его помощник ратовал за то, чтобы побвыстрее свалить, когда планета была готова вот-вот рвануть. Так что особых заслуг Тодда в добывании МНТ нет. За него это сделали его подчиненные.
Заслуга Тода как раз в этом и есть ... Именно он приказал собрать МНТ и до конца ждал выполнения приказа ... Потому-что он знал точно чего хочет , а его помошник врядли даже догадывался , что такое это МНТ ...

Добавлено (23 Февраля 2014, 21:21)
---------------------------------------------

Цитата Kitten ()
на истину я не замахивалась, а мои рассуждения - моё мнение, основанное опять же на сериале, где многие моменты остались за кадром. Форум для того и создан, чтобы делиться мнениями.
С удовольствием подписываюсь под этими словами ...  ;)
Награды: 2  
GreenTea Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 21:21 | Сообщение # 754
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
это для ВАС.

Дорогая Киттен, это для всех, кроме тебя. Вот цитата из субтитров:



Мне вообще нравится, как ты всегда норовишь подменить сериальные факты своими какими-то фантазиями :D


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
ELADJ Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 08:21 | Сообщение # 755
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Читать мысли людей могли в принципе все рейфы. Вспомните первую серию, где Королева- Хранительница общалась с полковником Саммнером. Думаю, в альтернативной реальности, истории коготой мы как таковой не знаем (она сокрыта от нас авторами сюжета), пленившие рейфа могли заподозрить подобную способность. Тогда вряд ли они будут приставлять к нему людей, обладающих стратегически важной для Земли информации. А альтернативный Шепп такой инфой не обладал.
Я вам что говорил? Вы даже это процитировали. Да рейфы все могли читать мысли... Но вы просто меня не поняли. А если Тодд мог читать будущие и прошлые мысли Джона Шепарда? Та-дам! ;)
Цитата Kitten ()
Вы, вероятно, не закончили фразу - на какую мысль должен был, по-вашему, навести этим Тодд Шеппа?Но то, что Тодд был по-своему неравнодушен к землянам - это верно. Возможно, свою роль мог сыграть тот случай, когда Шепп вытащил его из плена дженаев, а так же пришел на помощь в серии "Трофеи". Это говорит лишь о том, что рейфам не чужда благородность, они могут долго помнить все доброе, что для них было сделано.
Неп, роль как раз сыграна была раньше, и Тодд говорил команде Атлантида - о том что НЕдоверяет некоторым рейфам и их каким-то-там методам. Оть-как :D
Цитата Kitten ()
Это чисто ваш вариант. И вы здесь не первый (первая), кто решил создать продолжение. В разделе есть фан-фик, посвященный 6 и даже 7, если не изменяет память, сезону.
Это я сказал про фразу конца абзаца то что за скобками. А все остальное прокомментировал чисто по фильму. Просто мнение. Я лишь по логике и вероятности все это сделал, как и уже свое продолжение ориентируясь на понимании сезонов в целом - но о нем я еще здесь не рассказывал, только намекнул что знаю, что было бы класснее в следующих сезонов. Поэтому к разочарованию моему - фанфики мне не нужны и смешивать себя с ними не хочу, потому как предлагаю более вероятный сюжет... Хотя я не знал о них - токо догадывался что они должны быть
Цитата Kitten ()
Слухов ходит много, но ни в одном мифе а тем паче -слухе вы не найдете точных координат.
Но поэтому они и распространены. А вот на самом деле, думаю что это дезинформация американцев. Ничегошеньки там нет. ни-фуфа yes
Цитата Kitten ()
Это вряд ли бы помогло, учитывая, что изначальная цель (смотрите первые серии первого сезона ЗВА) визита рейфов на Землю - новые пищевые угодья, а не конкретно зона 51 и технологии. Так что в любом случае, дорвавшиеся до Земли "стрелы" рванули бы в густонаселенные города (отпарвив часть "стрел" по месту вероятного нахождения кресла. И, как уже тут былос казано, инфа могла оказаться неточной по причине имеющейсЯ разницы в альт-мирах.
Но поэтому из-за кресла их и не послали эти стрелы. Все было спланировано намеренно, а уже склоняясь к моему варианту как на самом деле это сделал Тодд, если судить уже по моему сюжету сезона... оть-как
Цитата Kitten ()
Могла быть, но такой серии к сожалению нет. Мы же сейчас говорим о том, что есть по сюжету.
Я и высказался в рамках уже имеющегося сюжета :'( :D   ;)
Цитата Kitten ()
Мир велик и тесен (с)
Это тоже верно=)

Добавлено (24 Февраля 2014, 08:14)
---------------------------------------------
Цитата tatyanka ()
Kitten, в сериале СКАЗАНО, что рейфы ЗНАЛИ. И этот факт неоспорим. Всё. Все остальные ваши рассуждения, это всего лишь рассуждения, которые вы хотите сделать истиной.
Ну не все... Хмм. А вобще-то Истина где-то-туть :D

Добавлено (24 Февраля 2014, 08:15)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
на истину я не замахивалась, а мои рассуждения - моё мнение, основанное опять же на сериале, где многие моменты остались за кадром. Форум для того и создан, чтобы делиться мнениями.
Или догадкой то что за кадром swans

Добавлено (24 Февраля 2014, 08:16)
---------------------------------------------
Цитата ilfat_2 ()
Заслуга Тода как раз в этом и есть ... Именно он приказал собрать МНТ и до конца ждал выполнения приказа ... Потому-что он знал точно чего хочет , а его помошник врядли даже догадывался , что такое это МНТ ...
Он это спланировал для взаимовыгоды с Атлантидой до этого. Это не трудно догадаться

Добавлено (24 Февраля 2014, 08:17)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
Форум для того и создан, чтобы делиться мнениями.
И ведь я тоже кстати делился своим мнение, а вы мне тыкнули что я надумал, простите %)

Добавлено (24 Февраля 2014, 08:21)
---------------------------------------------
Цитата GreenTea ()
Мне вообще нравится, как ты всегда норовишь подменить сериальные факты своими какими-то фантазиями :D
А разве сериал основан не на фантазии которая берет знания с неба (последнее это метафора). Но зато посмотрите какой это дает эффект. Да и ваши субтитры лишь подтверждают мои слова, спасибо... мне бы лень было их скачивать, чтобы предъявить. У меня все сезоны, но они без субтитров ;)
Сообщение отредактировал ELADJ - Понедельник, 24 Февраля 2014, 19:58
Награды: 0  
Kitten Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 09:22 | Сообщение # 756
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата ELADJ ()
только намекнул что знаю, что было бы класснее в следующих сезонов.

Цитата ELADJ ()
Поэтому к разочарованию моему - фанфики мне нужны и смешивать себя с ними не хочу, потому как предлагаю более вероятный сюжет...

Как уже ранее было сказано - это могли бы сказать каждый из тех, кто пишет. Впрочем, вы тоже можете присоедипниться к пишущей братии со своим вариантом в соответствующем разделе.

Цитата ELADJ ()
И ведь я тоже кстати делился своим мнение, а вы мне тыкнули что я надумал

вам просто было сказано, что все, что за кадром и идет как вариант продолжения - всего лишь ваш вариант развития событий, который имеет право на существование как фан-фик. И предложили ознакомиться с уже имеющимися творениями форумчан и их мнением по этому поводу. Здесь мы говорим конкретно о сериале и о конкретном эпизоде.

Добавлено (24 Февраля 2014, 09:22)
---------------------------------------------
GreenTea, это у вас сериал с субтитрами. У меня на ДВД дисках никаких субтитров нет. И опять же субтитры не говорят, откуда рейфы получили информацию. Они лишь фиксируют факт, что такая инфа прошла. Во всяком случае, в сериале немало "белых пятен", дающих пищу для размышлений и вариантов событий, исходя из самого сериала. Если вы хотите считать данный вариант аксиомой - это ваше право.



Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
GreenTea Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 18:52 | Сообщение # 757
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата ELADJ ()
А разве сериал основан не на фантазии которая берет знания с неба

Основан :D Но при обсуждении именно сериала (а мы, напомню, обсуждаем серию, а не фанфик по серии), события фильма становятся для нас фактами. А иначе я могу сказать, что на самом деле во "Враге у ворот" победили рейфы, Тодда выбрали президентом всея Земли, а Шеппарда с компанией шлёпнули.

Цитата Kitten ()
это у вас сериал с субтитрами. У меня на ДВД дисках никаких субтитров нет

Душенька, это не У МЕНЯ субтитры (у меня вообще этого сериала нету), это субтитры, которые начитывали при озвучке. Лежат на Фаргейте (и тут где-то были тоже)

Цитата Kitten ()
И опять же субтитры не говорят, откуда рейфы получили информацию.

ну слава богу, ты признаешь, что эта информация была получена ^_^ А откуда они её получили, легко догадаться - Татьянка тебе выстроила логическую цепочку, надо было внимательно её пост читать


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
tatyanka Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 19:53 | Сообщение # 758
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 496
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
это у вас сериал с субтитрами. У меня на ДВД дисках никаких субтитров нет.

Вслух произносится тоже самое, что и в субтитрах.
Цитата Kitten ()
И опять же субтитры не говорят, откуда рейфы получили информацию. Они лишь фиксируют факт, что такая инфа прошла.



Люби своих врагов. Это лучший способ действовать им на нервы.(Б.Вербер)
Награды: 26  
ELADJ Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 20:09 | Сообщение # 759
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
вам просто было сказано, что все, что за кадром и идет как вариант продолжения - всего лишь ваш вариант развития событий, который имеет право на существование как фан-фик. И предложили ознакомиться с уже имеющимися творениями форумчан и их мнением по этому поводу. Здесь мы говорим конкретно о сериале и о конкретном эпизоде.
Ну в принципе я вам как раз говорил, что не выкладывал никакого продолжения как такового вообще. Я просто рассуждал по логике основываясь на сюжете имеющихся серий как могло бы быть. :)
Цитата Kitten ()
GreenTea, это у вас сериал с субтитрами. У меня на ДВД дисках никаких субтитров нет. И опять же субтитры не говорят, откуда рейфы получили информацию. Они лишь фиксируют факт, что такая инфа прошла. Во всяком случае, в сериале немало "белых пятен", дающих пищу для размышлений и вариантов событий, исходя из самого сериала. Если вы хотите считать данный вариант аксиомой - это ваше право.
Эти белые пятна можно зак5рыть если сравнивать события пересекающиеся в сериях. Остальное то что оставлено за кадром как вы говорите - сделано разработчиками на понимание зрителя. Что я в принципе и делал в предыдущих постах. А вторая причина потому что в каждой серии разработчики пытались показать только главное, чтобы уложиться в 40минут, а точнее 30, так как остальное занимают титры в начале и в конце Оть-как :D
Цитата GreenTea ()
Основан :D Но при обсуждении именно сериала (а мы, напомню, обсуждаем серию, а не фанфик по серии), события фильма становятся для нас фактами. А иначе я могу сказать, что на самом деле во "Враге у ворот" победили рейфы, Тодда выбрали президентом всея Земли, а Шеппарда с компанией шлёпнули.
Ответил на этот вопрос выше... Да и уж таких рассуждений о сериале я не вел - старался приблизительно по разумности и логике ответить на вопрос "почему", которые вы задали, определить белые пятна :p

tatyanka,  вообще-то вы правы, там говорится откуда рейфы получили информацию. Хотел процетировать смайлик которым вы на это ответили для позитива - но нельзя :D
Награды: 0  
Kitten Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 22:41 | Сообщение # 760
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата GreenTea ()
А иначе я могу сказать, что на самом деле во "Враге у ворот" победили рейфы,

Точнее не рейфы, а один рейф (если учесть, что Тодд и предупредил атлантийцев о СУ, направыляющимся к Земле, и даже добровольно поделился МНТ). Ведь если б этого не случилось, как знать, возможно рейфы действительно имели шанс победить (хотя американские прод.юссеры бы этого не допустили). По сути, Тодд спас Землю от своих же собратьев.

Цитата GreenTea ()
Татьянка тебе выстроила логическую цепочку

Увы и ах, никакой логической цепочки, откуда рейфы взяли инфу, я у неё не вижу (только предположения, что могли оттуда и оттуда). То ли Спайку в кошмарном сне приснилось. то ли Тодд в полубреду от голода наглючил и почти попал пальцем в небо. (Если б креслице по случайному совпадению не перенесли в зону 51, рейфы бы сильно промахнулись).


Как видите - никакой логической цепочки, только предположения (поскольку в сериале, на который вы ссылаетесь, об этом показано не было). И таких цепочек можно выстроить десятки, поскольку мы не знаем, как оно было в параллельном мире и в частности в той битве, в которой принимал участие Спайк. Что предшествовало этой битве, и каким конкретно макаром тамошний Тодд оказался в руках людей. Нам его уже показали малость съехавшим по фазе от голода, цитирующего Шекспира. Ну а под конец tatyanka просто банально переводит стрелку на режиссеров.

Цитата tatyanka ()
Вслух произносится тоже самое, что и в субтитрах.

спасибо, капитан очевидность! Однако конкретной инфы как таковой они не несут, лишь комментируют происходящее: рейфы на подходе к Земле, выпустили стрелы, перехват сообщения рейфов о местонахождении стратегически важных для них объектов на земле, пришедшее из альтернативной реальности. Но опять же ни слова о том, что рейфы не знают, откуда оно пришло (это уже ваши личные предположения), как и об источнике инфы. Даже если её послал Спайк, откуда он мог её взять? Он был не в том положении, равно как и Тодд в альтернативной реальности, когда нам его показали.
(Разве что предположить, что в казино кто-то из играющих за одним столом со Спайком усиленно думал не об выигрыше, а о том, где расположены кресло и дроны).

Цитата ELADJ ()
Ну в принципе я вам как раз говорил, что не выкладывал никакого продолжения как такового вообще.

А никто и не говорит, что вы выкладывали. Поскольку вы упомянули об этом, вам было предложено при желании оформить сеё и выложить в соответствующем разделе.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
GreenTea Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 23:23 | Сообщение # 761
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Даже если её послал Спайк, откуда он мог её взять?

Тю! Не так сложно засечь сверху координаты точки, из которой ведут огонь. Это настолько очевидное предположение, что мне его даже стыдно озвучивать (И зная твою, Киттен, страсть разводить флейм на пустом месте, сразу говорю: да, Вегас был наверху, да, он был пилотом и участвовал в атаке. И был подбит - всё это показали в серии)


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
VALERIA Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 22:11 | Сообщение # 762
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
По сути, Тодд спас Землю от своих же собратьев.
Скорее отомстил за предательство. Хотя в его планы передача Шеппарду МНТ в начале не входило, но выбора особенно в тот момент не было. В чем он не забыл упомянуть в конце серии.
Награды: 1  
Kitten Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 23:17 | Сообщение # 763
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата VALERIA ()
Скорее отомстил за предательство.

И это тоже. Мне единственно до сих пор не понятно, на кой ему было нужно сдаваться в плен самому? Передал бы обещанные МНТ и свалил (заранее сообщив, на какой планете и под каким кустом оставит чемоданчик). Думаю, Тодд уже достаточно успел узнать землян, чтобы понять ( а он рейф весьма сообразительный, хотя, может, и не всегда удачливый в силу своей излишней доверчивости, обходившейся ему боком), на что способны атлантийцы. И о дальнейшей судьбе Тодда мы можем только догадываться. Однако то, как поступили в альт-реальности "Вегаса" с его двойником, наводит на мысль, что ничего хорошего его на Земле не ждало.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
VALERIA Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 23:57 | Сообщение # 764
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Однако то, как поступили в альт-реальности "Вегаса" с его двойником, наводит на мысль, что ничего хорошего его на Земле не ждало.
А вот это мы уже не узнаем никогда. Хотя многие пытались представить дальнейшую судьбу Тодда.
Если собрать все фанфики вместе и по ним написать сценарий, то уже не серия получится, а сериал.
Что- то вроде " Жизнь и приключения Тодда на Земле"
Награды: 1  
ELADJ Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 06:39 | Сообщение # 765
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А никто и не говорит, что вы выкладывали. Поскольку вы упомянули об этом, вам было предложено при желании оформить сеё и выложить в соответствующем разделе.
Ну как раз вот этого я сделать не могу.... Я же уже сказал, хотя наверное вы не поняли. Это вам не какой то фан-фик... Это целые (а не куски!) основы главного сюжета сразу нескольких сезонов, более глубокие по раскрытию и разоблачению всей линейки Звездных Врат! Поэтому в теме "Вопросы и Предложения" я попросил вежливо Администрацию позволить мне создать тему 6 сезона, а дальше посмотреть что получится - но мне не очень подбадривающе отказали. В моей теме [тут была ссылка] Я заявил следующее:

Цитата
Хотя во общем, если я здесь начну создавать в разделе "Что написано пером"
тему 6 сезона Атлантиды, а мне придется это делать здесь, покуда они
отказали в слиянии... И не только эта причина гласит о том что этот
маленький отдел можно допустить хотя бы у вас, чтобы молодежь понимала,
которая еще не смотрела сериал - о чем идет речь. Здесь оказалось больше лояльных и заинтересованных людей в будущем и познании вселенной, чем там! Н-даа...
Звездные врата Атлантида, и Вселенная: считаю что первый из них самым для меня считается первым, основным, а второй с первым - несет очень многие мысли и
догадки с неразгаданными ответами на тему мироздания. Как раз по нашей
теме ребят, можно разместить ее здесь, а поскольку вы знаете мою широту и
дальность видения мироздания в целом, которую я вам доказал - поверьте
будет им на зависть. Если быть точнее. И третию сторону смысла этой
головоломки я бы описал сполна, да еще и насколько глубого-ого-го-го
Я как раз досматриваю 13 серию второго сезона Вселенной, (Недавно начал
смотреть, но уже С САМОЙ ПЕРВОЙ понял что этот сериал имеет прямое отношение к фильму
Атлантида, хотя все говорят что это не так).
Хммм... Сейчас как раз смотрю 15 серию 2 сезона "Вселенной" и вижу персонажей
"Атлантиды". Но когда я говорил выше что она имеет прямое отношение к
ней - я не это имел ввиду... А конкретное

Так что я дописал основную сюжетную линию и "Вселенной". То есть у меня есть абсолютно все сюжеты... Ота-так B) Причем на каждой мелочи относящиеся к 1,2,3,4,5 сезону "Атлантиды". И к 1,2 "Вселенной". И если в первом получилось по расчетам где-то до 8 сезонов. То во втором случае - вышло где-то 4, мож еще на пару love_atlantistv

Камрад ELADJ!
Вы категорически неправы в следующем:
1) Нарушение пункта правил 4.4. Посему ссылочку на сторонний сайт убираем и хором делаем вид, что никто её не видел.
2) Сияние вашего ЧСВ ослепляет однозначно немалую часть форумчан. Прошу вас понять и осознать тот маленький факт, что для того, чтобы администрация последовала вашей вежливой просьбе и выделила вам собственный подраздел для "шестого сезона" ваше имя должно быть Брэд Райт или Джозеф Малоцци. Смею предположить, что это не так. Поэтому на общих основаниях удовлетворитесь тем, что уже есть на форуме - разделами "Фанфикшен" и "Обсуждение".
С уважением, Казак.
Награды: 0  
Форум » Вселенная Звёздных врат » Stargate Atlantis » 5-й сезон. Эпизоды » 20 - Враг у ворот (Enemy at the Gate)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)