17:13
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Проблематика прав синтетических рас (Если люди это "сложные" мышины, то у машин тоже есть права?)
Проблематика прав синтетических рас
Права синтетиков:
1.1. Люди - сложные машины. Без души. Права можно отменить и делать с людьми всё что угодно.[ 1 ][2.94%]
2.2. Синтетики как и люди разумны. И нужно ввести их права.[ 15 ][44.12%]
3.3. Люди - разумны. Синтетики - иллюзия разумности. Поэтому у нас есть права, а у них нет.[ 18 ][52.94%]
Всего ответов: 34
Elenna Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 10:47 | Сообщение # 16
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Ну да, над неграми мало издевались? Над евреями мало издевались?

Негры и евреи - это немного не то: это один биологический вид с нами (а евреи - даже одна раса), и потому всегда находились светлые головы, которые понимали, что они - такие же, как мы. А вот сосуществования с другим видом у нас после неандертальцев не было.
Что же касается ворона... это ведь был ворон, к которому "приложили руку" люди - в природе они так делают? И потом, человек (если "на двух пальцах") - это ещё не тот, кто подбирает палку, чтобы сбить банан (это и обезьяна может) - это тот, кто палку сам выломал и носит с собой на случай, если банан попадётся (т.е. абстрагировал и предмет,и действие от конкретной ситуации, порождённой "потребностью в действии". Так вот, рыба в этом плане равной нам не является, а репликаторы являются.


Награды: 19  
PRO_Maks Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 11:44 | Сообщение # 17
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
это тот, кто палку сам выломал и носит с собой на случай, если банан попадётс

Кто из вас носит с собой нож, веревку, запас воды и еды и кислородный баллон, на случай если авария в метро, землетрясение или терракт? Кто ложась в поезде на верхнюю полку привязывает себя, чтобы в случае резкой остановки не слететь вниз?
Да на таких сейчас смотрят как на психов.
Из инструментов сейчас у нас телефон и банковская карта, у курильщиков еще зажигалка есть, у некоторых еще остались блокнотик и ручка.
Сообщение отредактировал PRO_Maks - Понедельник, 09 Мая 2011, 12:01


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Battleship Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 13:35 | Сообщение # 18
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
И даже нет, журнализи синтетиков всегда могут сказать "он был, и если даже не был, а если бы был команда SGU поступила бы с ним так же уродски".

Я и говорю, не сложатся отношения с такими, ибо таких рас вроде дронов, на Земле уже чуть больше чем навалом. А журналюги могут раздуть что и у виндуса разум. Они уже попытались раздуть, что один из роботов S.W.О.R.D.S якобы попытался выйти из под контроля, но его вовремя отключили и перепрошили. На самом деле это чушь, там радиоконтроль как у игрушки а не ИИ. Да, на ноут устанавливается программа, но аналогичная и для самодвижущихся вебкамер есть через вайфай (типа Ровио или Спайки – те еще расы кстати). Тут главное что диванные огурцы верят и хапают.

Кстати если на синтетиков буду распространять одинаковые права, то и одинаковые законы тоже. И примерно одинаковые наказания за нарушение оных. Например для человека это: штраф, тюрьма, электрический стульчик.
Для синтетика это: штраф, склад, под пресс.
Так что тут никаких проблем, законопослушные продолжают жить и работать со всеми правами разумного существа, остальное карается в зависимости от нарушений, от штрафа до пресса, как и у людей собственно.

Quote (sgx)
И вобще нашёл сравнение
человек и животное

Это не сравнение а протвополжный пример. Люди встретили дружественных синтетиков, но те мучают неразумных животных, действия людей?
Для разумных синтетиков, всякие там дроны это тоже что и для людей животные. Т.е. если твои синтетики начали возмущаться что дронов мучают, будут ли люди возмущаться, что где-то там в ДДГ разумные машины мучают животных? И непросто так мучают а для собственного выживания.

Награды: 3  
sgx Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 15:40 | Сообщение # 19
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
Негры и евреи - это немного не то

Ну ё! Если уж к своему виду мы относимся так уродски, то что говорить о ксеносах и синтетиках?
Кстати если кто смотрел предысторию матрицы, там это показывается отлично.
Со временем создали ИИ, и среди людей было много роботов самых разных. Не помню что случилось, кажется человек поссорился со своим роботом и случайно умер, в результате устроили тотальный геноцид всех синтетиков на планете. Те что выжили создали город (да тот самый где Нео дал дуба в конце), дальше все знают.

Battleship, ну хорошо. Тогда есть ли принципиальные отличия между всеми описанными тобой программами и Ассуранцами? Если нет, то они могут вздуться буквально из-за чего угодно.
Мы например знаем отличия между нами и обезьянами.

Quote (Battleship)
. Т.е. если твои синтетики начали возмущаться что дронов мучают, будут ли люди возмущаться

Ну кроме дронов, я же сказал, в stargate было достаточно примеров когда мучили синтетиков. Пятый, девчонка что создала репликаторов, замороженная Веир (у которой кстати были дружественные намерения) и т.д. И кстати та серия отличный пример. Тут можно сказать к людям пришли синтетики беженцы, или синтетики бомжи, а те из-за предрассудков с ними зверски расправились. Ну даже у людей бывает один бомж или беженец что-то вытворит то что уж про синтетиков говорить, не под нож же всю расу (тем более они последние представители).
Сообщение отредактировал sgx - Понедельник, 09 Мая 2011, 15:42



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
PRO_Maks Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 15:47 | Сообщение # 20
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Если бы смогли поймать то и древнего бы помучали.
Как на планете со светящимися энергетическими шариками, поймали в поле и давай опыты ставить


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Elenna Дата: Четверг, 12 Мая 2011, 12:04 | Сообщение # 21
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (PRO_Maks)
Из инструментов сейчас у нас телефон и банковская карта, у курильщиков еще зажигалка есть, у некоторых еще остались блокнотик и ручка.

Эти зажигалки, ручки и блокнотики и проч. мы именно носим с собой "а вдруг потребуется" - так же, как доисторический человек носил палку. Обезьяна же заинтересуется палкой только ситуативно: в данный момент ей хочется кушать и она видит банан - человек же абстрагирует орудие от конкретной ситуации (много было бы пользы от той же карточки, если бы мы с вами вспоминали о ней только при виде банкомата - а взять её с собой, выходя из дома, нам не пришло бы в голову... впрочем, до создания банкомата был проделана огромная цепь абстракций: натурообмен, золото, бумажные деньги... без развитого абстрактного мышления такое было бы невозможно) - так что приведённые Вами "инструменты" - это именно заранее (вне связи с конкретной ситуацией) изготовленные орудия, показатель абстрактного мышления, разумности.
Quote (Battleship)
Люди встретили дружественных синтетиков, но те мучают неразумных животных, действия людей?

А что значит - "мучают"? Истязают для развлечения - или убивают неразумных существ для какой-то конкретной, необходимой цели? Покажите хоть один случай в том же сериале, когда синтетики БЕССМЫСЛЕННО истязали животных (вот у людей такое встречается сплошь и рядом - равно как и "истерия" в защиту животных в ущерб людям).
Quote (sgx)
Тут можно сказать к людям пришли синтетики беженцы, или синтетики бомжи, а те из-за предрассудков с ними зверски расправились.

Скорее именно беженцы... или политэмигранты (как там называют тех, кто бежал из родной страны от преследований властями за убеждения)... ну да атлантийцам не привыкать: одного такого диссидента уже прикончили, пообещав "политическое убежище".
Quote (PRO_Maks)
Если бы смогли поймать то и древнего бы помучали.

Это кто - асуране, что ли? Ну, знаете, их можно было бы понять! Помните сцену из фильма "Новые приключения Швейка": там герой перечисляет, что бы он сделал с Гитлером (не помню всего, но вытаскивание глаз штопором точно упоминалось) - и женщина, выслушав всё это, отвечает ему: "Мало!" А уж у тех, кто выжил при ковровых бомбардировках, могут быть ещё и не такие замыслы относительно виновников своих страданий!


Награды: 19  
PRO_Maks Дата: Четверг, 12 Мая 2011, 13:26 | Сообщение # 22
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
Это кто - асуране, что ли?

да нет - таури.
Quote (Elenna)
Эти зажигалки, ручки и блокнотики и проч. мы именно носим с собой "а вдруг потребуется" - так же, как доисторический человек носил палку. Обезьяна же заинтересуется палкой только ситуативно: в данный момент ей хочется кушать и она видит банан - человек же абстрагирует орудие от конкретной ситуации (много было бы пользы от той же карточки, если бы мы с вами вспоминали о ней только при виде банкомата - а взять её с собой, выходя из дома, нам не пришло бы в голову... впрочем, до создания банкомата был проделана огромная цепь абстракций: натурообмен, золото, бумажные деньги... без развитого абстрактного мышления такое было бы невозможно) - так что приведённые Вами "инструменты" - это именно заранее (вне связи с конкретной ситуацией) изготовленные орудия, показатель абстрактного мышления, разумности.

У нас с Вами скорее всего разные понятия разума.
Разум - это способность найти решение в незнакомой ситуации. (Нужно открыть незнакомую дверь - сделали ключ)

А то, что используем обычно мы - подбор ключей вдруг подойдет, не нашли у себя - пошли искать может у кого найдется.

Вот и получается только единицы создают что-то новое используя свой разум (натуробмен, деньги,банкоматы, корабли, поезда и самолеты, компьютеры и интернет). А остальные только потребляют и разможаются. Тогда чем мы отличаемся от репликаторов?

Может задумаемся что за последний год придумал и сделал каждый из нас?

Сообщение отредактировал PRO_Maks - Четверг, 12 Мая 2011, 13:28


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
Elenna Дата: Четверг, 12 Мая 2011, 15:53 | Сообщение # 23
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (PRO_Maks)
Разум - это способность найти решение в незнакомой ситуации.

Это немного другое... это креативность. Это действительно развит не у всех людей - но это не значит, что такие люди неразумны. Тут речь идёт о разумности вида в целом. Вот чтобы вообще возникла ситуация подбора ключей к двери - это ж надо было, чтоб кто-то построил дом с дверью, врезал замок, изготовил ключи... у тех же обезьян такого не происходит в принципе (хотя научиться использовать предметы, данные им человеком, они могут - но ни одна обезьяна даже по образцу не изготовит ключ).
К тому же, разумность проявляется и во многом другом - скажем, в прогнозировании будущего, на которое способны все (не считая откровенной патологии).
Среди репликаторов, наверное, тоже степень креативности могла быть разной (не все же - как Корасен -могли додуматься до цифрового вознесения, к примеру).
А у людей, между прочим, это встречается не так редко, как Вы полагаете... дело в том, что креативность остаётся креативностью при любом критерии новизны - как при объективом, так и субъективном (скажем, когда 12-летний Паскаль, не зная аксиом евклидовой геометрии, заново их открыл - это был творческий акт, хотя ничего нового человечеству он и не дал).
Скажем, восприятие музыкального произведения - тоже творческий акт (интерпретация в сознании слушателя).

А таури с чего будут Древнего мучить? И кого конкретно - Гелию, что ли? Или Януса?



Награды: 19  
PRO_Maks Дата: Четверг, 12 Мая 2011, 18:11 | Сообщение # 24
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Чтобы не раздувать спор о пределах разумности закончу шуткой

Quote
Если вы не видите как обезьяны летают в космос, это еще не значит, что они этого не делают


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
sgx Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 06:30 | Сообщение # 25
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Это глупо.
Обезьяны не разумны, не умеют считать. Ассуранцы умеют считать.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
PRO_Maks Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 10:47 | Сообщение # 26
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 756
Репутация: 626
Замечания: 0%
Статус: где-то там
тогда что такое разум и разумность. Дайте полное определение. и тогда исходя из него и можно мерять разные виды.

Помните шутку: примитивный искуственный интеллект в машине, иногда выше интеллекта водителя :( .
Не стоит об этом забывать

Сообщение отредактировал PRO_Maks - Пятница, 20 Мая 2011, 11:25


Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Награды: 35  
dmitriiviktorov Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 11:58 | Сообщение # 27
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Мне помнится как только европейцы прибыли в новый свет и нашли что то интересное для себя они не долго общались. Как только нам что то нравится мы стараемся взять это первыми, как скоро это произойдёт зависит от величины "пушки" у обоих сторон и при этом уже неважно кому как удобно


На каждого Люцифера есть свой Михаил, если нет, то есть Винчестер
[img]http://kreativfm.ru/KreativFM-planet/banner.php?type=banner&id=13[/img]
Награды: 0  
sgx Дата: Понедельник, 23 Мая 2011, 10:01 | Сообщение # 28
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (PRO_Maks)
тогда что такое разум и разумность. Дайте полное определение. и тогда исходя из него и можно мерять разные виды.

Помните шутку: примитивный искуственный интеллект в машине, иногда выше интеллекта водителя :( .
Не стоит об этом забывать

Помнится Джон Коннор как-то сказал, что есть понятие "технологической сингулярности", точка, когда машины (не автомобили, а в смысле разные компьютеры, киборги и т.д.) смогут обходиться без людей. Об этом речь и идёт наверно.

dmitriiviktorov, ага как в Аватаре: "Если тебе что-то нужно, то объявляешь его врагом и спокойно грабишь".




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Elenna Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 21:30 | Сообщение # 29
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Так это уже не о разумности надо вопрос ставить, а о нравственности (на предмет грабежа). Хотя, вопрос о разумности тоже при этом решать приходится... зарезать на мясо корову - нормально, человека - сами понимаете (хотя Земля знает и такие народы, для которых это тоже нормально). Скажем, сейчас уже раздаются голоса о признании за обезьянами равных с человеком прав - но раздаются в основном среди европейцев, которые обезьян только в зоопарках и видели, а вот жители стран, где обезьяны живут в диком состоянии и частенько совершают "налёты" на сады, с этим не согласны... при таком раскладе, конечно, обезьяну можно будет привлечь к ответственности - но как-то сомнительно, что она это поймёт... впрочем, Средневековье знало и судебные процессы над животными.
А вообще, любое убийство - хоть человека, хоть синтетика - оправдано в одном случае: если он нападает. Скажем, взорвать город-корабль асуран на подходе к Атлантису было оправдано - они напали, и люди имели полное моральное право защищаться, выкинуть в космос перепрограммированного Ниама - тут уже можно поспорить (на Земле. наверное, никто бы не одобрил, если бы пристрелили человека, находящегося в состоянии невменяемости), расправа над последними асуранами, которые никоим образом не представляли угрозы для людей - это уже однозначно преступление.


Награды: 19  
dmitriiviktorov Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 03:01 | Сообщение # 30
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
А вообще, любое убийство - хоть человека, хоть синтетика - оправдано в одном случае: если он нападает. Скажем, взорвать город-корабль асуран на подходе к Атлантису было оправдано - они напали, и люди имели полное моральное право защищаться, выкинуть в космос перепрограммированного Ниама - тут уже можно поспорить (на Земле. наверное, никто бы не одобрил, если бы пристрелили человека, находящегося в состоянии невменяемости), расправа над последними асуранами, которые никоим образом не представляли угрозы для людей - это уже однозначно преступление.

А разбомбить планету из-за строящихся кароблей можно, это так каждого ребёнка сажать за то что он играл в ножики в песочнице или сделал рогатку, а вдруг кого покалечит или убьёт


На каждого Люцифера есть свой Михаил, если нет, то есть Винчестер
[img]http://kreativfm.ru/KreativFM-planet/banner.php?type=banner&id=13[/img]
Награды: 0  
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Проблематика прав синтетических рас (Если люди это "сложные" мышины, то у машин тоже есть права?)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)