20:29
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Двигатели для полётов в космосе (Всё про все типы двигателей)
Двигатели для полётов в космосе
sgx Дата: Четверг, 09 Сентября 2010, 10:12 | Сообщение # 376
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Гиперпространство, это не теория а принцип. Движок перемещает объект из нашего измерения в другое в котором скорость света не ограничена 300 000 км/с.
Вот тебе для затравки:тут и тут и тут.

Ага. Вот что я нашёл по твоей ссылке: "Авторы работы честно в ней пишут, что "данная бумага содержит недостатки" в смысле "математической безупречности" и "Готовя публикацию, журнал New Scientist связывался для консультации с некоторыми физиками, и многие из них отвечали, что не нашли "никакого смысла" в работе Дрёшера и Хойезера.". (злорадно почёсываю руки).

То есть они попытались найти другой способ поиска единой теории, не тот которым идут струнные теоритки (которые в отличии от первых одни из лучших математиков мира, и их труд сказывается и на развитии математики в целом, развитии численных методов решения сложных уравнений и т.д.)

Я считаю что таким идеям место в зв. Но не место в науке. Нам же рабочий движок нужен (собственно тема), а не мечты о нём.

Quote (ForgottenWarrior)
Червоточный двигатель работает совершенно иначе нежели в сериале. Врата кстати к физике Энштейна не имеют отношения.

Как раз таки имеет. Из уравнений ТО следует, возможность существования wormoles. Об этом ещё много писал Стивен Хокинг.
Quote (ForgottenWarrior)
Двигатель Алькубьера работает только на досветовых скоростях.

Это всё одно и то же. Разгон пространства за счёт тахионов. В то время как корабль стоит на месте. Это в стартреке и судьбе. На дедале стоит антинаучный гипердвигатель Азгардов.
Quote (MIFUS)
Там явная отсылка ТО нафиг, ибо на сверхсветовой

Ну вот именно. Релятивистких исскажений нет как и всего остального. Мы уже давно пришли к выводу, что это движок описаный выше. Корабль стоит на месте, поэтому и нет этих эффектов. И ТО не нарушается.
Quote (slider)
может кто-то владеющий математикой попробует сделать
для этого не нужны миллионы евро

А что сделать то надо? Как я сказал на стринце 23, так эфира же вроде как нет. Кстати:
Quote (MIFUS)
...только если ТО бред сивой кобылыЭйнштейна

Рульно, да?
Quote (aehntu)
(***)Корабль окружён полем которое погружает его в подпространство и впереди корабля сжимает пространство, и сзади расширяет, корабль при этом неподвижен внутри поля, само поле движется в пространстве выше скорости света...

Quote (aehntu)
Во первых FTL очень похоже на Варп, так как сейчас нет других теорий путешествия в обычном пространстве выше скорости света...

Quote (aehntu)
На Дедале как раз гипердвигатель

ForgottenWarrior, вот видешь это то о чём я говорил.
Алькубаре/FTL/Варп кладёт идею (***), которая вполне может быть верна. (нет нарушения ТО, нет недоказанных предположений (кроме тахиона, но его нужно только в БАК'е найти, не взорвав Землю), есть вполне разумная теория.
Quote (aehntu)
То есть для того чтобы преодолеть 1 миллиард световых лет с 3-мя МНТ Дедалу потребуется 11 месяцев

Да нормально корабли в море по полгода плавают. Что побольше доширака и апельсинов от ценги и вперёд Раша вытаскивать с драндулета.
Quote (Tamerlan)
И зачем нам летать за миллиард световых лет?

Вытаскивать Раша из драндулета под названием Судьба.
Quote (mozgoglot)
По моему один из самых реальных движков для засылки зондов и вообще путешествий по солнечной системе, так это солнечный парус. Отличная вещь, я вам скажу)

Ага, разумно. В Аватаре именно это показано. Подходит для путешествий в другие системы. Ну в кино они 5 лет летели.
Сообщение отредактировал sgx - Четверг, 09 Сентября 2010, 10:14



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
AlexPorsche Дата: Пятница, 15 Октября 2010, 19:27 | Сообщение # 377
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
мне не давно в голову идея стукнула. Если двигатель алькубаре зжимает наше пространство спериде и розширяед его сзади, то что если как возможно сильнее сжать его спереди (до грани возникновение черной дыры и соответсвено розрыва пространства) и разжать его сзади так же само. Как по мне, то получиться типа супер сильного ускорение и соответствено прыжка и скорости!!?? Как вы на это думаете?? ^_^


Награды: 0  
ForgottenWarrior Дата: Суббота, 16 Октября 2010, 01:53 | Сообщение # 378
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Ага. Вот что я нашёл по твоей ссылке: "Авторы работы честно в ней пишут, что "данная бумага содержит недостатки" в смысле "математической безупречности" и "Готовя публикацию, журнал New Scientist связывался для консультации с некоторыми физиками, и многие из них отвечали, что не нашли "никакого смысла" в работе Дрёшера и Хойезера.". (злорадно почёсываю руки).

Когда ссылался там этого не было. Значит инфу обновили. :)
Quote (sgx)
То есть они попытались найти другой способ поиска единой теории, не тот которым идут струнные теоритки (которые в отличии от первых одни из лучших математиков мира, и их труд сказывается и на развитии математики в целом, развитии численных методов решения сложных уравнений и т.д.)

Сейчас целая куча теорий просто теория струн наиболее правдоподобна(надеюсь она ещё и верная). B)

Quote (sgx)
Как раз таки имеет. Из уравнений ТО следует, возможность существования wormoles. Об этом ещё много писал Стивен Хокинг.

Вообще то нет. Врата в сериале превращают объект в энергию и пересылают через гиперпространство. Так? Но! Червоточина Энштейна представляет из себя пространственный туннель
и никакго горизонта событий там быть в принципе не должно. То есть Врата это телепорт+гипердвигатель, а червоточина это ( с точки зрения наблюдателя) туннель, шар, дыра в воздухе.

Quote (sgx)
Цитирую ForgottenWarrior
Двигатель Алькубьера работает только на досветовых скоростях.

Это всё одно и то же. Разгон пространства за счёт тахионов. В то время как корабль стоит на месте. Это в стартреке и судьбе. На дедале стоит антинаучный гипердвигатель Азгардов.


Доказано что на уровне современной техники корабль с таким двигателем на сверсветовой просто испарится.
И с чего ты взял что для варп-движка нужны тахионы? Тахионы вроде как детектор ошибок в теориях если есть, значит где то ошибка.
Quote (sgx)
ForgottenWarrior, вот видешь это то о чём я говорил.
Алькубаре/FTL/Варп кладёт идею (***), которая вполне может быть верна. (нет нарушения ТО, нет недоказанных предположений (кроме тахиона, но его нужно только в БАК'е найти, не взорвав Землю), есть вполне разумная теория.

Нет ни одного доказательство того что на Судьбе варп-двигатель! Но допустим что там варп-двигатель. <_<


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
AlexPorsche Дата: Понедельник, 18 Октября 2010, 10:21 | Сообщение # 379
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (NIK7003)
не понял

ты ведь видел форму Судьбы, так представь что на ее носе будет чорный карлик с масой, которая будет на грани возможности розорвать пространство -- получаеться что пространство перед которым Судьба летит очень сильно сжато, а сзади наоборот сильно розжать, вот и выходит что при довольно низких затратах энергии корабль движеться с предельной для пространства скоростю!


Награды: 0  
Westfeald Дата: Понедельник, 18 Октября 2010, 13:01 | Сообщение # 380
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
У кого есть предположение, что двигатели Судьбы работают на принципе описывающее Риманово пространство.
.
Награды: 0  
AngelToDeath Дата: Понедельник, 18 Октября 2010, 13:27 | Сообщение # 381
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
В математки есть такая штука назывется гипероси: 2-х, 3-х, 4-х и т.д. мерные пространства можно разложить на гипероси например 3-х мерное пространство можноразложить на 1 2-х мерное и 1 1-о мерное. причем вариантов таких 6( (xy,z); (yx,z); (xz,y); (zx,y); (zy,x); (yz,x)). Возмем модель физического 4-x мерного пространства мы можем подобрать так гипероси, что t на экипаж летещем в этой гиперплоскости не будет влиять. НУ как-то так.

Добавлено (18.10.2010, 13:26)
---------------------------------------------
Westfeald, я не думаю. т.к ты говоришь что евклидово пространство является часным случаем римановапространства, А мы живем в 3-х мерном евклидовом пространстве.

Добавлено (18.10.2010, 13:27)
---------------------------------------------
Возможно унитарное более подыйдет там есть операции с комплепксными числами.

Награды: 0  
NIK7003 Дата: Понедельник, 18 Октября 2010, 14:51 | Сообщение # 382
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 353
Репутация: 40
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Самая лучшая теория описывающая двигатель судьбы и то что она не в гипере, но всё же быстрее скорости света в том, что для древних скорость света был не предельным! Дело в том что может быть просто мы ещё не знаем частицы быстрее фотона, поэтому для нас это и предел!




БЛИН НАРОД НЕУЖЕЛИ Я ТУТ ОДИН ПРУСЬ ОТ ЭТОЙ ФИШКИ!
Награды: 4  
AngelToDeath Дата: Понедельник, 18 Октября 2010, 18:55 | Сообщение # 383
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там

    Удалено. Причина: Сообщение не соответствует изначальной теме обсуждения.
Награды: 0  
ForgottenWarrior Дата: Понедельник, 18 Октября 2010, 18:55 | Сообщение # 384
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (NIK7003)
Дело в том что может быть просто мы ещё не знаем частицы быстрее фотона, поэтому для нас это и предел!

Может и нет никаких частиц быстрее скорости света. А чтобы преодолеть барьер придется серьезно поломать голову.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
sgx Дата: Вторник, 19 Октября 2010, 11:51 | Сообщение # 385
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Сейчас целая куча теорий просто теория струн наиболее правдоподобна(надеюсь она ещё и верная)

Ну она мне тоже нраится. По той причине, что ей занимаются настоящие учёные и хорошие математики. Книга струнного теоретика Брайна Грина (советую всем почитать) "суперструны и в поисках окончательной теории". Наиболее понятного изложения теорий относительности, и квантовой я ещё нигде не встречал. А это значит они отлично понимают о чём идёт речь. Кроме того исследователи теории струн сделали множество открытий в математике именно за время исследования, так что эта теория уже очень продуктивна, даже не смотря на то верна она или нет.
Quote (ForgottenWarrior)
Вообще то нет. Врата в сериале превращают объект в энергию и пересылают через гиперпространство.

Да ну? Врата создают червоточену. Но существует то она всё равно в подпространстве, так что может показатся, что нет разницы. Но всё остальное верно.
Quote (ForgottenWarrior)
И с чего ты взял что для варп-движка нужны тахионы? Тахионы вроде как детектор ошибок в теориях если есть, значит где то ошибка.

Читаем тему, двигатель Альубаре :-)
Quote (Westfeald)
про

Ну мог бы написать что такое Риманово пространство, не все же тут математики :-)
И толку, то "на малых величинах". А Судьба размером далеко не с электрон, так что облом летит она в обычном 11м мерном пространстве м-теории :-)



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Tamerlan Дата: Вторник, 19 Октября 2010, 13:48 | Сообщение # 386
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там

    Народ, не отвлекаемся. Вы отошли от темы.
>( >(


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Westfeald Дата: Вторник, 19 Октября 2010, 19:00 | Сообщение # 387
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Сообщение отредактировал Westfeald - Вторник, 19 Октября 2010, 20:21
Награды: 0  
kostya_k_v Дата: Среда, 20 Октября 2010, 02:18 | Сообщение # 388
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 229
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Зачем топтаться на одном и том-же месте продвигаясь в развитии вперед лишь взглядом ?
Зачем придумывать велосипед?
Помните принцип - поговорки "все новое это хорошо забытое старое"
Все вы смотрите ЗВ до сих пор не уловили суть, ту самую суть, хотя и очень приукрашенную но все же- не далекую от правды.
Мы знаем что до потопа на земле жили очень высокоразвитые люди в техническом отношении, чего нельзя сказать о морально - духовном. После них нам в наследие остались мегалитические сооружения на Земле Луне и Марсе, не обЪяснимые артефакты, а также и дискообразные летательные аппараты - то что так тщательно пытаются от всех скрыть и присвоить многие власть имущие люди.
Нацисты именно на основании этих артефактов построили первые поколения дисколетов НЛО работающих на принципиально новых силах природы "свободной энергии вакуума", не требующих топлива.
После войны эти исследовния продолжились а ход развития технических наук заступорился вокруг реактивного движения и существенно так и не продвинуся за последние 40 лет хотя разработок было много.
Несколько примеров:
Сам исследовал несколько патентов Н. Теслы начала 20 го века среди которых заложены принципы и технические инструкции создания бестопливного самоподдерживающегося генератора эл. энергии (ему нужно немного энергии для запуска а дальше он сам вырабатывает энергию и поддеживает сам себя без расходных материалов в виде топлива).
Все это проверено - работает, есть конкретные образцы, но никому не нужно было в то время да и сейчас.

Автомобиль на воде был придуман еще в конце 19 века но задумались о нем только сейчас.

Недавно нарыл книгу по техничеким устройствам использующим магнитную энергию для очистки воды, освещения, производства эл. энергии и ..... для летательных апаратов. (Кому интересно выложу ссылку )

Что это, специально, чтобы одни "боги" летали на НЛО а другие рабы жили покорно радуясь огню в каменном веке,?
..... сегодня мы живем в мире где все "боги" хотят что бы мы платили за воздух, так что еще долго полет космичеких ракет будет "важным событием в мире", как во времена Гагарина :) .

Награды: 11  
MIFUS Дата: Среда, 20 Октября 2010, 07:46 | Сообщение # 389
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 334
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Сообщение отредактировал MIFUS - Среда, 20 Октября 2010, 14:33


Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
Награды: 5  
kostya_k_v Дата: Среда, 20 Октября 2010, 17:13 | Сообщение # 390
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 229
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там

    Удалено. Причина: Сообщение не соответствует изначальной теме обсуждения.
Награды: 11  
Форум » База данных Древних » Теории » Двигатели для полётов в космосе (Всё про все типы двигателей)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)