01:04
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Двигатели для полётов в космосе
MIFUS Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 08:03 | Сообщение # 391
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 334
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вроде тут не упоминалось. Для ближнего космоса (вернее, чтобы его достичь) довольно не плохо применять плазменно-реактивные двигатели. Т.е. по сути тот же реактивный (или воздушно-реактивный) двигатель с тем отличием, что выхлоп в виде плазмы разгоняется дополнительно за счёт силы Лоренца (на таком же принципе работают водомётные двигатели некоторых катеров, только там солёная вода, а не плазма). Подобный подход, например, скорее всего будет на Х-33.
Сообщение отредактировал MIFUS - Четверг, 21 Октября 2010, 08:03


Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
Награды: 5  
NIK7003 Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 11:18 | Сообщение # 392
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 353
Репутация: 40
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (MIFUS)
плазменно-реактивные двигатели

Я кстати недавно смотрел передачу про такой двигатель, так его показали, но сказали что есть небольшая проблема: температура плазмы несколько тысяч градусов, а магниты которые разгоняют эту плазму надо держать в минусовой температуре! Поэтому двигатель работает только несколько секунд-минут, пока не нагреется.




БЛИН НАРОД НЕУЖЕЛИ Я ТУТ ОДИН ПРУСЬ ОТ ЭТОЙ ФИШКИ!
Награды: 4  
MIFUS Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 14:56 | Сообщение # 393
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 334
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (NIK7003)
а магниты которые разгоняют эту плазму надо держать в минусовой температуре!

Типичная проблема сверхпроводящих магнитов. Обычные магниты не пойдут, слабоваты, а сверхпроводящие надо охлаждать. Правда, есть и высокотемпературные, которые охлаждать хоть и придётся, но не так сильно...


Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
Награды: 5  
_nic Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 21:48 | Сообщение # 394
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 415
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (MIFUS)
Типичная проблема сверхпроводящих магнитов. Обычные магниты не пойдут, слабоваты, а сверхпроводящие надо охлаждать. Правда, есть и высокотемпературные, которые охлаждать хоть и придётся, но не так сильно...

Думаю в космическом вакууме такой двигатель будет работать без проблем.Ну или надо использовать наквадах для магнитов :D
Награды: 2  
AlexPorsche Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 22:09 | Сообщение # 395
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
проблема полетов в открытый космос и лежит в том что нету довольно надежного и мощного бортового источника энергии как для двигателя так и для других систем корабля((


Награды: 0  
NIK7003 Дата: Пятница, 22 Октября 2010, 00:28 | Сообщение # 396
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 353
Репутация: 40
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (AlexPorsche)
проблема полетов в открытый космос и лежит в том что нету довольно надежного и мощного бортового источника энергии как для двигателя так и для других систем корабля((

поэтому развивают идею ядерного реактора холодного синтеза




БЛИН НАРОД НЕУЖЕЛИ Я ТУТ ОДИН ПРУСЬ ОТ ЭТОЙ ФИШКИ!
Награды: 4  
sgx Дата: Среда, 15 Декабря 2010, 10:45 | Сообщение # 397
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там

Quote (MIFUS)
Правда, есть и высокотемпературные, которые охлаждать хоть и придётся, но не так сильно...

Quote (_nic)
Ну или надо использовать наквадах для магнитов

Вот именно. В теме про энергощиты мы с той же проблемой столкнулись. Пришли к выводу, что без наквадаха никуда. Это сверхпроводник, работающий на допустимых температурах.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
mentat Дата: Среда, 15 Декабря 2010, 20:13 | Сообщение # 398
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 432
Репутация: 424
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (NIK7003)
Я кстати недавно смотрел передачу про такой двигатель, так его показали, но сказали что есть небольшая проблема: температура плазмы несколько тысяч градусов, а магниты которые разгоняют эту плазму надо держать в минусовой температуре! Поэтому двигатель работает только несколько секунд-минут, пока не нагреется.

Навыдумывали в теме про наквадах... До космоса на химических - а дальше вакуум, он вообще тпло не проводит, и сверх горячее может легко быть рядом со сверххолодным, и не обмениватся теплом. (магниты даже охлаждать не придется, они в космосе остынут).
И никакой наквадах на самом деле не нужен.
Сообщение отредактировал mentat - Среда, 15 Декабря 2010, 20:13


Награды: 14  
bti Дата: Среда, 15 Декабря 2010, 20:22 | Сообщение # 399
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 197
Репутация: 62
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (mentat)
Навыдумывали в теме про наквадах... До космоса на химических - а дальше вакуум, он вообще тпло не проводит, и сверх горячее может легко быть рядом со сверххолодным, и не обмениватся теплом. (магниты даже охлаждать не придется, они в космосе остынут).
И никакой наквадах на самом деле не нужен.

если бы еще тепловое излучение (чтоб его) не мешало,
нагревает оно хорошо, а вот из-за вакуума фиг остынешь

Сообщение отредактировал bti - Среда, 15 Декабря 2010, 20:24


Награды: 14  
elind Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 14:33 | Сообщение # 400
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (bti)
если бы еще тепловое излучение (чтоб его) не мешало,
нагревает оно хорошо, а вот из-за вакуума фиг остынешь

А нужно использовать полностью ионизированную водородную плазму - она практически прозрачна для фотонов, вплоть до рентгена, а значит, и не излучает в соответствующем спектре.


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 15:36 | Сообщение # 401
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
А нужно использовать полностью ионизированную водородную плазму

Так ведь плазма непрозрачна для электромагнитного излучения.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
elind Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 16:51 | Сообщение # 402
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Так ведь плазма непрозрачна для электромагнитного излучения.

С какой частотой? В ионосфере тоже плазма, а метровые волны и короче сквозь неё только так проходят.
Не доводить её в двигателе до плотности металла, и всё будет пучком


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 20:31 | Сообщение # 403
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
С какой частотой? В ионосфере тоже плазма, а метровые волны и короче сквозь неё только так проходят.

Дело в плотности плазмы, а не в частоте. Она любое не пропускает. Кроме наверное гаммы.
Сообщение отредактировал ForgottenWarrior - Четверг, 16 Декабря 2010, 20:32


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
MIFUS Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 20:14 | Сообщение # 404
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 334
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
В общем то да, плазма эл.-магнитное излучение поглощает. На этом основана наша система невидимости, которая может ставиться на всё, что движется. Энергии, правда, кушает хорошо... Только при чём тут охлаждение?..
Зачем наквадах? Если не считать то, что в природе не существует (по-крайней мере не находили ещё), откуда вы знаете, что он будет достаточно хорошо подходить для супермагнита? Да и сейчас известны супермагниты, работающие при н.у., охладить не такая уж проблема. А про космос - абсолютно (или почти) чёрный радиатор на затемнённую сторону...
Сообщение отредактировал MIFUS - Пятница, 17 Декабря 2010, 20:21


Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
Награды: 5  
elind Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 23:34 | Сообщение # 405
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Дело в плотности плазмы, а не в частоте. Она любое не пропускает. Кроме наверное гаммы.

Интересная вещь, плазма.
В базовых характеристиках смотри плазменную частоту. Излучение с меньшей частотой плазмой просто отражается, с большей, частично проходит, частично поглощается (поглощается тем слабее, чем больше частота волны по сравнению с плазменной. Коэффициент поглощения падает как е^(W1/Wпл), и когда частота ЭМ-волн превышает пламенную в три раза и больше, плазму можно считать прозрачной для таких волн).


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)