06:28
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Черные дыры
Черные дыры
ForgottenWarrior Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:07 | Сообщение # 211
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (fire64)
Собственно меня волнует такой вопрос, может ли объект попавший в поле притяжения черной дыры, достичь её поверхности ?

У неё нет поверхности. Вообще! Всё что-туда попадёт будет бесконечно сжиматься.
Quote (fire64)
Ведь по мере приближения к поверхности время будет замедляться.

Может ли настать такой момент, когда время совсем остановится ?


Не только может но и наступает. Материя звёзд которые превратились в чёрные дыры до сих пор летят к её центру.
Quote (fire64)
А давайте представим, что оно не только остановилось, но и повернулось вспять.

Да что угодно лишь бы из горизонта событий не вылезало. Иначе нарушение законов физики.
Кстати они испаряются как-раз из-за того, что ничто не может покинуть пределы горизонта событий.
:)


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:42 | Сообщение # 212
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Тема про черные дыры уже есть! Вот!


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
aehntu Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 19:18 | Сообщение # 213
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
У неё нет поверхности. Вообще! Всё что-туда попадёт будет бесконечно сжиматься.

Не давно скачал и посмотрел документальную передачу под названием Ненаучная Фантастика, так там говорилось если допустим корабль подлетит к Чёрной дыре и космонавт в скафандре прыгнет в чёрную дыру, так для того кто наблюдает это на корабле он просто застынет на месте, а для того кто прыгает будет казаться что он погружается в Чёрную дыру пока его не разорвёт в конечном итоге...
Сообщение отредактировал aehntu - Воскресенье, 24 Апреля 2011, 19:31


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 19:24 | Сообщение # 214
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (aehntu)
так там говорилось если допустим корабль подлетит к Чёрной дыре и космонавт в скафандре прыгнет в чёрную дыру, так для того кто наблюдает это на корабле он просто застынет на месте, а для того кто прыгает будет казаться что он погружается в Чёрную дыру пока его не разорвёт в конечном итоге...

Это называется относительность ^_^ Теория относительности.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
nachtigall Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 19:39 | Сообщение # 215
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 854
Замечания: 0%
Статус: где-то там
поскольку вблизи черной дыры время замедляется, то даже попав в горизонт событий мы, увы, так ничего и не заметим. а само падение в черную дыру будет практически бесконечным.
и, кстати, чем больше черная дыра. тем меньше ее плотность (обратная зависимость). таким образом. могут существовать черные дыры плотность которых меньше плотности, скажем, воды. и еще установлено. что черная дыра может "испаряться".
Сообщение отредактировал nachtigall - Воскресенье, 24 Апреля 2011, 19:41
Награды: 36  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 19:55 | Сообщение # 216
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (nachtigall)
и еще установлено. что черная дыра может "испаряться".

Это Хокинг открыл. Это явление назвали в его честь.
Если дыра массой в два наших Солнца то она может испарится полностью. Кстати все черные дыры испаряются даже Сверхмассивная ЧД в центре нашей галактики.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
fire64 Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 20:29 | Сообщение # 217
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 52
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Tamerlan, а что подразумевается под термином "испарение" ?
Награды: 2  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 20:53 | Сообщение # 218
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Ну это сложно вот так объяснить.
По другому это можно назвать Излучением.
Некоторые частицы из звезды (которая стала настолько плотной что притягивает свет) могут выходить. То есть они преодолевают тяготение Дыры. Как я не знаю, не углублялся в изучение "Излучение Хокинга". Но помню что в квантовой механики благодаря Туннелированию это возможно.
Так вот частицы из дыры выходят и ЧД теряет массу.
Чем меньше масса тем сильнее излучение\испарение дыры. Таким образом дыра может полностью исчезнуть.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Кэтрин_Беккет Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 23:18 | Сообщение # 219
Страж гуманитарных знаний
Группа: Администратор
Сообщений: 2607
Репутация: 1266
Статус: где-то там
Quote (fire64)
Собственно меня волнует такой вопрос, может ли объект попавший в поле притяжения черной дыры, достичь её поверхности ?

Что вы подразумеваете под этим словом - поверхности? Горизонт событии или центральную сингулярность?

Сообщение отредактировал Кэтрин_Беккет - Воскресенье, 24 Апреля 2011, 23:19


Награды: 113  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 23:22 | Сообщение # 220
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Кэтрин_Беккет)
Что вы подразумеваете под этим словом - поверхности? Горизонт событии или центральную сингулярность?

Скорее всего саму "Звезду"
Её достичь в целости и сохранности невозможно. Только по сжатым субатомным частицам.
Сообщение отредактировал Tamerlan - Воскресенье, 24 Апреля 2011, 23:23


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Tamerlan Дата: Понедельник, 25 Апреля 2011, 07:19 | Сообщение # 221
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Тема объединена с новой темой "Черная дыра и Замедление времени"


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
toshay Дата: Понедельник, 25 Апреля 2011, 10:56 | Сообщение # 222
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (fire64)
может ли объект попавший в поле притяжения черной дыры, достичь её поверхности ?

Объект будет приближаться к чёрной дыре, заодно расплющиваясь и разрываясь на атомы нею из-за сильной гравитации. Когда он достигнет поверхности горизонта событий, его толщина будет такая маленькая, что он как бы ляжет на эту поверхность, как покрывало, но проблема в том, что время ЗА горизонтом не идёт, и перешагнуть эту черту объект не сможет. В то же время объект как-бы станет частью чёрной дыры, масса её увеличиться (а от массы зависит её размер), поэтому увеличится и размер чёрной дыры, так что расплющенный объект окажется по ту сторону горизонта событий. Таким образом, да, объект может достичь её поверхности, а вот что находится внутри, за горизонтом событий никто не знает, но считают, что вся масса там сосредоточена в сингулярности - безразмерной точке.

Добавлено (25.04.2011, 10:56)
---------------------------------------------
То что называется излучением Хокинга происходит как-то так:
Возле чёрной дыры, как и в любом другом месте, постоянно происходят квантовые флуктуации из-за чего из ниоткуда рождаются пары частица-античастица, которые мгновенно друг с другом взаимоуничтожаются. Иногда случается так, что одна из частиц обладает отрицательной энергией, и если это происходит прямо возле горизонта событий чёрной дыры, она может попасть за него. Тогда вторая частица остаётся без пары (первая вернутся из-за горизонта событий уже не может), она и будет тем самым излучением, а вот , первая, с отрицательной энергией, попадая в чёрную дыру, не добавит ей энергии и массы а отнимет, таким образом чёрная дыра уменьшится.

Награды: 0  
Tamerlan Дата: Понедельник, 25 Апреля 2011, 11:17 | Сообщение # 223
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (toshay)
То что называется излучением Хокинга происходит как-то так: Возле чёрной дыры, как и в любом другом месте, постоянно происходят квантовые флуктуации из-за чего из ниоткуда рождаются пары частица-античастица, которые мгновенно друг с другом взаимоуничтожаются. Иногда случается так, что одна из частиц обладает отрицательной энергией, и если это происходит прямо возле горизонта событий чёрной дыры, она может попасть за него. Тогда вторая частица остаётся без пары (первая вернутся из-за горизонта событий уже не может), она и будет тем самым излучением, а вот , первая, с отрицательной энергией, попадая в чёрную дыру, не добавит ей энергии и массы а отнимет, таким образом чёрная дыра уменьшится.

Ну-с это расширенная версия. Я лишь поверхностно описал принцып без использования Частица-античастица. Но ты прав. Антиматерия отнимает массу у черной дыры.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
fire64 Дата: Понедельник, 25 Апреля 2011, 11:49 | Сообщение # 224
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 52
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Таким образом получается, что черная дыра вовсе не "испаряется".
Так как созданные частицы не являются частью черной дыры.

Правильно ли я понимаю, что появление частиц с отрицательной энергией, вещь относительно редкая ?

А значит процесс поглощения внешней материи происходит более интенсивно, чем испарение черной дыры, так что испарение лишь в какой-то степени замедляет рост массы дыры.

Награды: 2  
Tamerlan Дата: Понедельник, 25 Апреля 2011, 12:25 | Сообщение # 225
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
fire64, Знаешь тут все намного сложнее. Можно сказать что работают два принципа тот что описал я и тот что описал toshay. Хокинг сам толком объяснить это простым и понятным любому языком не сможет не то что я.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возьмем Теория Большого взрыва.
По ней после создания вселенной были созданы первичные черные дыры где-то в глубине Вселенной.
Так вот из-за испарения Хокинга, сейчас эти дыры уже полностью исчезли. То есть они прожили 14 миллиардов лет. Не мало да? :) При этом эти дыры были размерами с центры галактик.
Чем дыра легче тем легче частицам из-неё выбраться благодаря туннелированию (квантовая механика).
Но возьмем другой пример. Блуждающая ЧД. Её уже миллиард лет и она имеет массу в три Солнца.
Она уже близка к концу но тут ей попадается богатая материей Звездная система с Голубым гигантом и газовыми гигантами.
Она поглощает Планеты и Звезду и становится в десять раз тяжелее (условно). Сколько она ещё проживет? Примерно ещё пять миллиардов лет.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Форум » База данных Древних » Теории » Черные дыры
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)