|
Адрия, Орисай (Adria Ori)
|
|
|
Elenna
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 11:30 | Сообщение # 61
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Douman) Ораи это теже древние, такие же высокомерные и надменные
Положим, это у них семейное - что у тех, что у других. Если Адрия это унаследовала - удивляться не приходится... если древние и не называли себя богами открытым текстом - то во всяком случае - считали.
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 12:35 | Сообщение # 62
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) если древние и не называли себя богами открытым текстом - то во всяком случае - считали.
Ну по крайней мере древние нагло решали судьбу галактики
Опять таки Адрия, еще и человек по-этому не все однозначно.
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Douman
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 16:42 | Сообщение # 63
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 18
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) могла оставить в живых одного Даниэля зачем ей спасать остальных?
Ну, это логично, ибо шансы на сотрудничество Даниэля еще меньше при потере друзьяшек, хотя баала могла бы и убить
В любом случае каким бы человеком Адрия не была, но при вознесении она получила все знания и силы, так что Адрия=Орай в конце концов)
пы.сы. многогранный взгляд это хорошо, но грани придумывать не стоит для Адрии, она довольно однозначна)Сообщение отредактировал Douman - Понедельник, 21 Мая 2012, 16:43
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 20:31 | Сообщение # 64
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Адрия могла бы спокойно залезть в мозг Даниэлю и получить всю нужную информацию, тем более Даниэль даже с сознанием Мерлина и то ели устоял перед способностями Адрии.
Логически было бы со стороны Адрии убить всех и оставить только Валу и Даниэля а остальных зачем тянуть за собой? Quote (Douman) Адрия не была, но при вознесении она получила все знания и силы, так что Адрия=Орай в конце концов) пы.сы. многогранный взгляд это хорошо, но грани придумывать не стоит для Адрии, она довольно однозначна)
Это спорное мнение! Адрия, вознеслась под предлогом смерти, другие перед тем как вознестись проводят время в медитации и спокойствие, Адрия, сопротивлялась с болью после того как извлекли Баала, и ко всему прочему Адрия, еще и защищалась от всех.Quote (Douman) многогранный взгляд это хорошо, но грани придумывать не стоит для Адрии, она довольно однозначна)
Я не придумываю грани я делаю логические выводы на основе той информации которая была в сериале и фильме.
Адрию, кинули все, со всех сторон она была окружена врагами,
и не смотря не на что Адрия, не стала сатаной в юбке как говорилось в сериале.
И наконец Адрия далеко не однозначный персонаж.
Сообщение отредактировал Anubis89 - Понедельник, 21 Мая 2012, 20:32
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 20:49 | Сообщение # 65
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) не кто не задумывался откуда берут энергию вознесшийся древние?
Об этом бы не мешало Ому спросить. Возможно, даже доктор Джексон, учитывая его опыт вознесения, мог бы ответить на этот вопрос, если ему не прочистили мозги перед тем, как вернуть в мир смертных. Во всяком случае, в отличие от Орай, вознесшиеся древние не были замечены в навязывании своей религии для привлечения вернующих как источника получения их жизненной силы через веру. Стало быть, был у них некий источник, позволяющий им не прибегать к методу Орай.
Quote (Douman) своих рабов конечно они не уничтожат)
Разумеется не уничтожат. Кто ж в здравом уме будет уничтожать источник собственного существования?
Quote (Douman) а уж тем более сама Адрия не стала бы никого возносить(уж по ней сразу видно что после получения такой силы она не захочет делиться)
Скажем так - Адрия изначально не была запрограммирована на это (Орай тоже никого не возносили и никому из своих почитателей не помогли вознестись). Адрия лишь выполняла ту задачу для которой была создана Орай.
Quote (Douman) причем древние заслуживают смерти за свое высокомерие и т.п.
Ну-у, кто чего заслуживает - не нам судить. Что заслужили - то получат(получили) сполна.
Quote (Anubis89) Она и правда хотела освободить млечный путь от тирании Альтеран.
Чтобы открыть дорогу терании Орай. Вряд ли Орай упустили бы такой лакомый кусочек как Млечка.
Quote (Anubis89) Адрия знала больше приоров, но сама искренне верила что обращает галактики к свету.
Все ярые приверженцы той или иной религии искренне считают, что обращают окружающих к свету. В пользу Адрии может говорить лишь то, что она по своему происхождению вынуждена была следовать заданному ей пути.
Quote (Douman) пы.сы. слепая вера так же плоха как и лицемерие)
Совершенно верно.
Quote (A_i_D) А на счёт того , что они не вмешивались в дела смертных то вспомните , какой был результат когда Орлин создал оружие.
Возможно, у вознесшихся древних были причины не вмешиваться в дела смертных (весовые категории разные). Другое дело, что из каждого правила должны быть исключения по конкретному случаю, когда нитолько можно но даже и нужно вмешаться.
Quote (Anubis89) возможно орай не всю правду закачали Адрии в мозг.
Скорее всего. Ей было дано лишь то, что должно способствовать решению возложенной на неё задачи.
Quote (Douman) грани придумывать не стоит для Адрии, она довольно однозначна
Однозначность исходит из её природы.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 21:08 | Сообщение # 66
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Ну-у, кто чего заслуживает - не нам судить. Что заслужили - то получат(получили) сполна.
Ну если не нам судить древних тогда кто дал право вам судить Адрию и орай?Quote (Kitten) Однозначность исходит из её природы.
Отнюдь не однозначный персонаж. как я уже говорил,
Адрии: она стала девочкой с комплексом бога, как сказала Вала) но посмотрите на неё невознесенную, ей очень важно мнение своей матери, и она всеми силами пытается заслужить её внимание (что-то не похоже на отмороженного Орай не находите?) Quote (Kitten) Возможно, у вознесшихся древних были причины не вмешиваться в дела смертных (весовые категории разные). Другое дело, что из каждого правила должны быть исключения по конкретному случаю, когда нитолько можно но даже и нужно вмешаться.
все проблемы во вселенной от древних и решения приходят этих проблем тоже от древних, все закономерно.
Вот как уже сказали логика в этом есть!
Quote (Elenna) Положим, были великие учёные (тот же Паскаль), которые так не считали... Вообще, религия всегда несёт здоровый консерватизм, завязанный на нравственное начало. А наука, не скованная таким здоровым консерватизмом - это опыты доктора Менгеле, Хиросима и т.д и т.п. Откуда мы знаем, что вытворяли Древние со своей наукой (особенно если учесть то, что нам известно об их моральном облике)? Не пытались ли Орай защитить от них Вселенную? Сообщение отредактировал Anubis89 - Понедельник, 21 Мая 2012, 21:11
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 21:53 | Сообщение # 67
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Ну если не нам судить древних тогда кто дал право вам судить Адрию и орай?
А кто её судит?  Её покуда никто не ставит к стенке. Ей даже сочувствуют, как своего рода жертве политики Орай.
Quote (Anubis89) она всеми силами пытается заслужить её внимание
или, что вернее всего, привлечь на свою сторону.
Quote (Anubis89) все проблемы во вселенной от древних и решения приходят этих проблем тоже от древних, все закономерно.
Тогда вновь хочу вам напомнить: Орай и древние в недалеком прошлом - один народ. Так что не стоит все проблемы валить исключительно на древних. Орай тоже далеко не белые и пушистые. Одним слвом - древние и орай друг друга стоят.
Что касается религии...
Quote (Elenna)
Вообще, религия всегда несёт здоровый консерватизм, завязанный на нравственное начало.
Только в том случае, если изначально не является преднамеренным инструментом для успешного претворения в жизнь личных интересов некой группы( в данном случае Орай), ведущей навязчивую религиозную пропоганду и карающей тех, кто не жаждет принимать сею веру. Тоже и в отношении науки, не связанной морально-нравственными принципами. Это как две стороны одной медали: с одной - орай со своей фанатичной регилиозностью, используемой для получения необходимой им энергии от своих почитателей и не дающей ничего конкретного вызамен, с другой - древние с их не всегда продуманными научными экспериментами, лицемерием и самонадеянностью.Сообщение отредактировал Kitten - Понедельник, 21 Мая 2012, 22:30
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 22:08 | Сообщение # 68
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Так что в данном случае орай ничем не лучше древних.
...и обе стороны представляют друг друга в чёрном цвете. А ведь национальный характер очевиден и у тех, и у других! Кстати, если учесть, что некоторые Древние носят имена античных богов - не свидетельствует ли это о том, что и они себя богами представляли?
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 22:39 | Сообщение # 69
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) ...и обе стороны представляют друг друга в чёрном цвете.
это закономерно. Орай и древние как супруги в состоянии развода; каждая половина тянет "одеяло" на себя, обвиняя вторую во всех смертных грехах, хотя сама не лучше.
Quote (Elenna) Кстати, если учесть, что некоторые Древние носят имена античных богов - не свидетельствует ли это о том, что и они себя богами представляли?
Совершенно не обязательно. Имена могут быть их собственными, а статус богов им могли приписать простые смертные, с которыми они так или иначе контачили. Возможно, научные и технические ноу-хау представителей древних примитивными племенами могли восприниматься как проявление их божественной природы.Сообщение отредактировал Kitten - Понедельник, 21 Мая 2012, 22:42
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 14:27 | Сообщение # 70
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) или, что вернее всего, привлечь на свою сторону.
Да да! орай очень нужна Вала, корабль вить угнать не каждый сможет  Quote (Kitten) Тогда вновь хочу вам напомнить: Орай и древние в недалеком прошлом - один народ.
Спасибо! КЕП! а то я и не знал Quote (Kitten) Так что не стоит все проблемы валить исключительно на древних. Орай тоже далеко не белые и пушистые. Одним слвом - древние и орай друг друга стоят. Что касается религии...
Да ну по-моему это не орай создали репликаторов, орай не имеют отношения к рейфам,
Путь науки и исследований это путь истины, но то как используют свои знания древние это не есть хорошо. Quote (Kitten) это закономерно. Орай и древние как супруги в состоянии развода; каждая половина тянет "одеяло" на себя, обвиняя вторую во всех смертных грехах, хотя сама не лучше.
Вот по-этой причине и должна быть третья объективная сторона.
в ЗВ при желании такую сторону могли бы ввести, в Пегасе есть Азгарды, так почему не может быть группы которая когда то отделилась и от древних и от орай
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 18:57 | Сообщение # 71
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Да ну по-моему это не орай создали репликаторов, орай не имеют отношения к рейфам
у Орай свои "подвиги" в галактике исходя из их интересов. Так что бы вы ни говорили, по существу они ничем не лучше древних.
Quote (Anubis89) Путь науки и исследований это путь истины, но то как используют свои знания древние это не есть хорошо.
А кто говорит, что это хорошо? С другой стороны не стоит забывать, благодаря чему изобретению экспедиция попала в Пегас. Кто создал сеть Врат, кто создал "Атлантис" и МНТ. А что создали Орай окромя навязываемой ими религии?
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 19:45 | Сообщение # 72
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
1) Врата создали до того как древние и орай разошлись в разные стороны, по-этому кто именно создал врата не ясно это мог быть и один из тех кто потом стал орай.
2) орай создали: довольно хорошую генную инженерию, приоры, вирусы, Адрия, не плохие корабли, супер врата, и что-бы дать объективную оценку уровню технологий орай нужно их изучить а на данном этапе у нас не столь хорошие знания того что есть в галактики орай. возможно там есть такие технологии которые мы и понять не сможем. орай создавали свои технологии с применением знаний вознесшихся существ, а древние все таки строили свои игрушки будучи людьми. Quote (Kitten) у Орай свои "подвиги" в галактике исходя из их интересов. Так что бы вы ни говорили, по существу они ничем не лучше древних.
Не факт! нужна статистка потерей в результате деятельности орай и древних.
А это результат того что рейфы владели галактикой десять тысяч лет, наверняка рейфы уничтожили не один миллион людей.
потом репликаторы которые по-всей вероятности тоже не одну планету уничтожили.
Далее Анубис который тоже мягко говоря не ангел.
Орай тоже натворили не мало! однако после вторжения галактика не сильно пострадала от деятельности Адрии.
Сообщение отредактировал Anubis89 - Вторник, 22 Мая 2012, 22:16
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 01:01 | Сообщение # 73
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Не факт! нужна статистка потерей в результате деятельности орай и древних.
Вряд ли это реально. Не припомню, чтобы в сериале точно указывали сь цифры таковых потерь.
Quote (Anubis89) А это результат того что рейфы владели галактикой десять тысяч лет, наверняка рейфы уничтожили не один миллион людей.
Для рейфов люди прежде всего были едой, и вряд ли прагматичные рейфы стали бы миллионами уничтожать людей направо и налево.
Quote (Anubis89) потом репликаторы которые по-всей вероятности тоже не одну планету уничтожили.
Это верно. И в сериале вроде бы упоминалось число планет, уничтоженных репликаторами во время войны с рейфами после активации МакКеем их специальной программы.
Quote (Anubis89) однако после вторжения галактика не сильно пострадала от деятельности Адрии.
У Адрии в программе изначально не была заложена задача причинения вреда галактике. Надо полагать, Орай, как и рейфы, вряд ли бы стали слепо уничтожать потенциальный источник необходимой им энергии. Адрия - инструмент затеянной интриги Орай в отношении вознесшихся древних.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 03:45 | Сообщение # 74
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) У Адрии в программе изначально не была заложена задача причинения
Адрия, на 50% человек не компьютер! не хорошо так говорить!  Quote (Kitten) Вряд ли это реально. Не припомню, чтобы в сериале точно указывали сь цифры таковых потерь.
Это реально посмотреть все ЗВ и посчитать ущерб от того или иного вмешательства, но мне в падлу  Quote (Kitten) Для рейфов люди прежде всего были едой, и вряд ли прагматичные рейфы стали бы миллионами уничтожать людей направо и налево.
Они уничтожали не одну культуру, нельзя считать потери только как в колхозе счета-тают поголовье коров.
Речь идет о культурах которые навеки потеряны, мы говорим о знаниях которые люди могли бы обрести в результате естественного развития, это нечто большее чем просто численные потери. Quote (Kitten) Это верно. И в сериале вроде бы
упоминалось число планет, уничтоженных репликаторами во время войны с рейфами после активации МакКеем их специальной программы.
Около полмиллиона человек потери от репликаторов, но опять таки не было сказано о том что они уничтожили, несколько планет с варварами или высокоразвитые планеты с культурным и историческим наследием .Quote (Kitten) Орай, как и рейфы, вряд ли бы стали слепо уничтожать потенциальный источник необходимой им энергии.
Вообще то философия орай кто не с нами тот против нас, возможно если бы в место Адрии, был бы кто-то другой то во всей галактики наступил бы апокалипсис.
Адрия, все таки проявляла некое милосердие.
Кстати еще нужно учесть действие джаффа которые применили устройство на Дакаре против людей, там тоже ущерб исчисляется тысячами.Добавлено (24 Май 2012, 03:45)
---------------------------------------------
Молодцом! 
Сообщение отредактировал Anubis89 - Четверг, 24 Мая 2012, 03:41
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Douman
|
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 08:34 | Сообщение # 75
|
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 18
Статус: где-то там
|
Anubis89, нет ты такой фанат Адрии?
Quote (Anubis89) Адрия, на 50% человек не компьютер! не хорошо так говорить!
ну она все же лишь пешка ораев была в начале, с этим ничего не поделать
но стоит несколько объективней относится уж)Не смотря на всю человечность Адрии, она все же близкая к вознесению, а потом уже орай, ну скольлко не пытай найти хорошего в ней, но ее сделали врагом и ничего с этим не поделать
пы.сы. хотя она милая 
Сообщение отредактировал Douman - Четверг, 24 Мая 2012, 08:40
|
|
|
|
|
