00:33
  • Страница 1 из 15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 14
  • 15
  • »
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Гёдель VS Репликаторы. (Обсуждаем почему репликаторы не могут вознестись.)
Гёдель VS Репликаторы.
Способны ли на ваш взгляд репликаторы к вознесению?
1.Да, однозначно, причём в теле репликатора.[ 25 ][13.66%]
2.Да, если только сумеют перенести своё сознание в биологическое тело.[ 59 ][32.24%]
3.Да, если им помогут.[ 35 ][19.13%]
4.Нет конечно, машины не способны возноситься.[ 64 ][34.97%]
Всего ответов: 183
vellex Дата: Пятница, 21 Мая 2010, 12:22 | Сообщение # 1
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 232
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Предлагаю здесь продолжить спор относительности неспособности репликаторов к вознесению на основании того факта, что они вроде как являются машинами и значит относятся к так называемым формальным системам, а это значит что по теореме Гёделя о неполноте должны иметь ограничения.

Тут надо отметить что под формальной системой подразумевается такая система, которая оперирует некими символами, комбинациями символов и отношениями/действиями между всем этим. По сути речь идёт о языке и операциях в нём. В том числе под языком можно понимать язык программирования. Репликаторы же действуют на базе каких-то внутренних программ. Однако можно говорить и о всякого рода постулатах, аксиомах и теоремах, вытекающих из них. Это тоже пример формальных систем.

Ограничения же заключаются в том, что в рамках данной формальной системы вполне может существовать такое истинное высказывание (или утверждение) или комбинация из нескольких таковых, что данное высказывание/утверждение или отрицание данного высказывания/утверждения не может быть выведено из других высказываний (или утверждений) этой самой формальной системы.

Попробую перезагрузить наш спор с "sgx". Для этого разделю сразу спор на две составляющие:
1. Будем исходить из того что теорема Гёделя верна и действительно ли это приводит к тому страшному ограничению для репликаторов, о котором писал "sgx".

2. Будем исходить из того что теорема Гёделя не совсем корректна, тогда сам спор отпадает, однако хотелось бы сразу упрекнуть "sgx" в том, что для адекватного спора относительно этой теоремы и её корректности, нам всё-таки стоит видеть её доказательство. Причём простое доказательство, а не перегруженное сложностями. Зачем доказательство? Затем что именно в нём сокрыта вся суть, а не в формулировки теоремы. ;)

А пока мы ожидаем адекватное короткое и простое доказательство, я попытаюсь ещё раз ответить
"sgx" уже исходя из корректности теоремы Гёделя.

Quote (sgx)
Репликатор, будучи формальной системой ограничен т.е. имеет такие же проблемы как и всякая формальная система по Гёделю. Т.Е. не сопсобен к познанию вселенной и тем более вознесению, в отличии от человека.

Из теоремы Гёделя следует что в формальной системе существуют утверждения или высказывания, которые или отрицание которых -- невозможно вывести из уже имеющихся утверждений/высказываний. Однако отсюда отнюдь не следует что формальная система не может иметь способность к познанию окружающего мира. Что такое познание? По сути это способность к расширению формальной системы за счёт добавления в неё новых элементов извне. Познание окружающего мира может быть базовым элементом формальной системы, который направлен на поиск вовне всего нового, что не включает сама по себе формальная система. Разве не так поступает сам человек? ;)

И между прочим "sgx" с этим согласен:

Quote (sgx)
Теорию можно расширить. Ввести в формальную систему новые аксиомы и доказать то, чего раньше нельзя было (пример: парадокс Рассела). В этом и суть научного процесса (проявление не вычаслимости человеческого мозга), когда мы можем обойти эти границы. В случае же, если мы сложные организмы рано или поздно мы уже не сможем продолжить этот процесс.

Вот только он почему-то связывает расширение формальной системы с какой-то там "невычислимостью" человеческого мозга, тогда как лично я здесь усматриваю лишь процесс исследования окружающего мира, поиск в нём нового и копирование этого нового. Разве человек не копирует природу при своем познании. Так же и репликаторы воспроизводят всё то, что делали их создатели. Человека породила природа, он копирует её. Репликаторов создали древние, поэтому они копирую древних.


vellex
Награды: 3  
Нечто Дата: Пятница, 21 Мая 2010, 15:14 | Сообщение # 2
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
по сериалу говорилось что для вознесения необходима помощь кого-то из уже вознесшегося, а значит что вознесшиеся сами определяют кто достоин и готов для возгесения. <_<


Удалено. Причина: не допустимый размер изображения. Ознакомьтесь пожалуйста с пунктом 1.3 действующих правил форума
Награды: 0  
vellex Дата: Пятница, 21 Мая 2010, 17:35 | Сообщение # 3
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 232
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Нечто)
по сериалу говорилось что для вознесения необходима помощь кого-то из уже вознесшегося

Не факт, в эпизоде "Атлантиса": «Epiphany» («Прозрение»), когда Шеппард попадает о область ускоренного времени, группа поселенцев вполне самостоятельно возносится. Они лишь воспользовались помощью Шеппарда в плане преодоления психологического барьера. То же самое можно почерпнуть из эпизода «The Tao of Rodney» («Дао Родни»), где МакКей вплотную подошёл к вознесению после генетических преобразований машиной древних. Ему помощь была нужна лишь в части достижения спокойствия. Во всех упомянутых случаях товарищи возносились самостоятельно, помощь нужна была лишь в части психологии. Конечно, МакКей воспользовался машиной для изменения генетики, однако это же не совсем то же, что помощь другого вознесшегося. :p


vellex
Награды: 3  
elind Дата: Суббота, 22 Мая 2010, 12:30 | Сообщение # 4
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Из этого "ограничение Гёделя", кстати, вытекает, что и мы (люди и вообще гуманоиды) тоже вознестись не можем - у нас ведь тоже аксиоматическое мышление (когда несколько базовых понятий принимаются "на веру") и казуативная логика (когда все "процессы мышления" сводятся к цепочкам причинно-следственных связей), так что и наше сознание - та же формальная система.
В этом случае понятно, почему Родни потом не понимал большую часть своих расчётов - когда его мозг "разкочегарился", он стал использовать вариативную логику и "неаксиоматическое" (не знаю, как точн называется) мышление, в принципе не постижимые полностью "обычным" человеком, даже МакКеем McKay_flag


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
sgx Дата: Вторник, 25 Мая 2010, 06:44 | Сообщение # 5
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я не понимаю неужели вы такие слепые? По мне так вознесение как раз отлично сращивается в этом всём. Как раз те люди которые занимаются этой проблемой и говорят, что всему причина некий квантовый эффект в каких-то трубочках, который и является причиной всего. Это как раз и даёт этот самый скачёк, которые позволяет обойти аксиоматическое мышление. И видимо если разум достаточно крут, то происходит вознесение в это время. Таким образом вознесение исключительно процесс, происходящий только с теми, чьё строение мозга схоже с нашим. А репликаторы просто боты, управляемые программой. По поводу теорему, она доказана ещё более ста лет назад и ошибок там не обнаружили. По поводу невычеслимости, я уже сто раз писал. Кто-н в нейронных сетях сращивает? В курсе что такое проблема неразделимости? Так вот в случае с мозгом такую функцию во первых подобрать нельзя, во вторых это вобще не функция (противоречит определителю уже говорил). Так что так происходит именно невычислимый процесс. И это кстати решает многие проблемы. Например можно поставить на место креацинистов, говорящих о том, что скорости света не хватает для нормальной работы человеческого мозга следовательно душа и прочее есть. Квантовый эффект (тунельный или телепортации) отлично рвёт их доводы.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
elind Дата: Вторник, 25 Мая 2010, 08:09 | Сообщение # 6
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вот как мешает отсутствие прямой смысло-понятийной связи типа телепатии (или моя "кривоязыкость"). Я вовсе не имел в виду, что принципиально невозможно вознесение биологических структур. Утверждать так, всё равно что говорить, что железо не плавает - плавает, только не всякое, достаточно на теплоход какой-нибудь посмотреть. Так и здесь - за счет нелинейности и квантового характера процесса мышления (обеспечивающего тот самый "разный правильный ответ" на один вопрос) существо с мозгом вроде человеческого способно вознестись, но будет это, скорее, нечто вроде "люденов" по Стругацким - существ с непостижимой (нами) логикой и непонятным (ибо "не входит в круг наших понятий") смыслом поступков. anubis extrat fenix


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
vellex Дата: Среда, 26 Мая 2010, 08:04 | Сообщение # 7
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 232
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Как раз те люди которые занимаются этой проблемой и говорят, что всему причина некий квантовый эффект в каких-то трубочках, который и является причиной всего.

Это не Пенроуз ли случайно говорил об этом? ^_^ А остальные повторили вслед за ним. :D

Quote (sgx)
Это как раз и даёт этот самый скачёк, которые позволяет обойти аксиоматическое мышление.

Детали конечно же вы не в курсе. :'(

Quote (sgx)
Таким образом вознесение исключительно процесс, происходящий только с теми, чьё строение мозга схоже с нашим.

То есть достаточно лишь воспроизвести строение мозга. ^_^ А что репликаторам мешает его воспроизвести, ведь строение -- это всего лишь конструкторская идея. :p

Quote (sgx)

А репликаторы просто боты, управляемые программой.

А человек просто клетки, управляемые химией. :D

Quote (sgx)
По поводу теорему, она доказана ещё более ста лет назад и ошибок там не обнаружили.

Она доказана в математике для математики. А вы пытаетесь распространить её выводы на физику. То что корректно в доказательстве для математики, не обязательно корректно для физики. И именно это можно легко увидеть в самом доказательстве, которое ссылается на другие утверждения, о которых собственно и идёт речь. B)

Quote (sgx)
По поводу невычеслимости, я уже сто раз писал. Кто-н в нейронных сетях сращивает? В курсе что такое проблема неразделимости? Так вот в случае с мозгом такую функцию во первых подобрать нельзя, во вторых это вобще не функция (противоречит определителю уже говорил). Так что так происходит именно невычислимый процесс.

Что-то новенькое придумал? :D Ссылку кинь где вы об этом пишете. ;)
Сообщение отредактировал vellex - Среда, 26 Мая 2010, 08:05


vellex
Награды: 3  
sgx Дата: Среда, 26 Мая 2010, 08:34 | Сообщение # 8
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (vellex)
То есть достаточно лишь воспроизвести строение мозга.

Ну как сказал один матемтаик, воспроизводить его очень просто: идёшь к любой бабе ... и воспроизводишь :-)
Quote (vellex)
А человек просто клетки, управляемые химией.

Ты ничего не понял. Я тебе уже говорил про химию. Даже чтобы чтобы простые уравнения описания реакций (с кружкой чая например) уже выраждаются в некорректные задачи (бесконечное количество решений) и их надо сводить к интегральным уравнениям для решения. Однако замечу, что всё же некоторые можно решить. Но тем более то что происходит в гораздо больших масштабах ещё более непредсказуемо. А ведь всё на самом деле так и должно быть. Эйнштейн не понимал тогда этого. А Бор понимал. У нас такова суть вселенной, не детерминированная. И мы такие же как вселенная. И тот процесс которые происходит в нейроне, не является вычеслимым. И тебе не получется построить искусственную нейроную сеть, которая будет работать так же. Я тебе же всё написал. Лучше бы разобраться попытался, а не голословить. И математика в отличии от физики точная наука, у нас по крайне мере нет всяких Тарссионых полей и прочей байды. Либо доказано либо нет. В этот раз да :-)

То что я написал, так это про коренное отличие репликаторов от нас. Репликаторы обычный ai. И их логика ограничена, а наша нет. Вот это точно.
Всё остальное про вознесение это спекуляция. Я просто подметил, что всё играет на нас. Потмоу что вся эта квантовая мура запросто может быть связана с вознесением и т.д. и т.п.
Вы вот кстати посмотрите Призрак в доспехах. Там смогли полностью заменить человеческое тело. И причём если у человека стереть всю память, он остаётся собой, а ai нет. Это и есть отличие. Так называемый "призрак". Тоже немного в тему.

Добавлено (26.05.2010, 08:34)
---------------------------------------------

Quote (elind)
принципиально невозможно вознесение биологических структур. Утверждать так, всё равно что говорить, что железо не плавает

Но в жидкой накваде может быть слиточек железа и будет плавать. Ту речь идёт не о том что билологическим струткурам (том в числе баранам (?!)) нельзя возносится. А про то что репликаторы не могут вознестись. В том числе как и не обладают таким же креативным мышлением как мы. И идея сама в том, что репликаторы будучи просто сложным компьютером является формальной системой. Дальше вы помните. Но более того это говорит о том, что в принцепе нельзя создать ai. Некую машинную рассу. И чтобы они были такими же умными как мы. Сложных можно создать. Сильно похожих. Но мы всегда будем выше. Всегда сможем обходить все границы. Это как в матрице. 1% людей не принимал правила игры. Вот это как раз и есть уровень приблежения. Помните, архитектор не верил в выбор. Просто они боты формальные системы, у них всё детерминировано. А у нас нет.

Сообщение отредактировал sgx - Среда, 26 Мая 2010, 08:41



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
vellex Дата: Среда, 26 Мая 2010, 13:07 | Сообщение # 9
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 232
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Ты ничего не понял. Я тебе уже говорил про химию. Даже чтобы чтобы простые уравнения описания реакций (с кружкой чая например) уже выраждаются в некорректные задачи (бесконечное количество решений) и их надо сводить к интегральным уравнениям для решения.

Ну, давай наверно начнём с того, что химические уравнения -- это довольно точные количественные уравнения. ;) Как вы любите говорить -- формализованные. :D А раз они формализованные и описывают биологические процессы, то согласно вашим же соображениям вообще непонятно как человеческий мозг, будучи биологической системой, способен на что-то кроме простых запрограммированных действий в виде рефлексов. :p

Quote (sgx)
А ведь всё на самом деле так и должно быть. Эйнштейн не понимал тогда этого. А Бор понимал. У нас такова суть вселенной, не детерминированная. И мы такие же как вселенная.

Ну раз вселенная не детерминирована, то значит любой элемент её тоже таковой, а значит и любой нанит тоже. Теорема доказана. ;) :D 260 А вообще-то Эйнштейн как раз всё понимал. Он ведь сделал квантовую теорию такой, какая она есть. Другое дело что он не принимал этого. censored

Quote (sgx)
И тот процесс которые происходит в нейроне, не является вычеслимым. И тебе не получется построить искусственную нейроную сеть, которая будет работать так же.

В том то и дело, что её надо построить, а не просто смоделировать на компьютере, как это делают многие любители нейронных сетей. Модель не подменит реальную сеть. Программная нейронная сеть не равна аппаратной нейронной сети. И все ваши рассуждения может быть и верны для программных сетей, но для реальных аппаратных сетей -- не верны в корне. crazy

Quote (sgx)
И математика в отличии от физики точная наука, у нас по крайне мере нет всяких Тарссионых полей и прочей байды. Либо доказано либо нет. В этот раз да :-)

Гы-гы. cool У вас в математике?! 50 Математика оперирует идеализированными моделями, оторванными от реальности. extrat Физика придумывает модели, наиболее приближенные к реальности. victory Это факты! lol А торсионщики -- это философы + лохотронщики. yes

Quote (sgx)
То что я написал, так это про коренное отличие репликаторов от нас. Репликаторы обычный ai. И их логика ограничена, а наша нет. Вот это точно.

Я понял чего вы не видите. Всегда когда вы говорите про репликаторов, вы подразумеваете только лишь программную среду, забывая про аппаратную составляющую. В этом ваша ошибка, потому что я всегда вам указываю на нелинейности самой аппаратной составляющей и что источник нарушения твоей любимой формальности находится именно там. Вы кстати так и не обратил внимание на тот факт что я указал в начале темы, когда написал что даже в случае корректности теоремы Гёделя, она не чуть не ограничивает так машины, как ты указываешь. Вы забыли про сенсоры. Именно сенсоры поставляют инфу извне и достаточно лишь одного принципа на познавание нового извне (хотя-бы путем сравнительного анализа с существующей базой памяти), чтобы не иметь ограничения по формальным системам в твоём понимании. В сущности у человеческого мозга тоже есть сенсоры в виде пяти органов чувств и без них наше сознание -- такая же формальная операционная система как какой-нибудь "WINDOWS". yy

Quote (sgx)
И причём если у человека стереть всю память, он остаётся собой, а ai нет. Это и есть отличие.

Ну тогда давай пойдем дальше и отформатируем у человека условные и безусловные рефлексы. Ведь когда вы говорите про AI, вы говорите о всей памяти. Просто у человека память не совсем одна. Так не честно получается. Вы лукавите. А вот если мы сотрём всё, буквально всё,то боюсь что этот человек будет хуже идиота и скорее всего сразу же умрёт. Ведь естественное дыхание, моргание и т.д. -- это тоже своего рода подпрограммы. Только прописаны они жестко на аппаратном уровне. yahoo
Сообщение отредактировал vellex - Среда, 26 Мая 2010, 13:08


vellex
Награды: 3  
mentat Дата: Среда, 26 Мая 2010, 18:19 | Сообщение # 10
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 432
Репутация: 424
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я думаю, что вознесение больше связанно со смыслами, которыми люди наделяют тот или иной объект, то есть он сам по себе вторичный. А искуственный разум возник в неслучайном процессе, поэтому тоже вторичен. Он сам по себе не возник случайно, поэтому в голове репликатора не может быть допустим самопроизвольный процесс одновременного мышления, который приведет к образованию энергетической формы, которая сможет существовать самостоятельно, и по сути представлять разум когда-то органического носителя. То есть репликаторы могут думать как люди, воспринимать мир так-же. Но они не живые. Их сделали. И тот факт, что они искуственные, что они подчинены структуре, а не хаосу, сам по себе исключает возможность самовознесения. Но с другой стороны обычные люди тоже не умеют возносится, поскольку не могут думать так чисто и быстро, чтоб энергетическая форма могла возникнуть. Вознесшиеся древние, скорее всего, могут сделать искувственое вознесение репликатора, если заставят его мозг думать случайно. Но тогда это изменит саму суть репликатора, который является личностью. Я могу дальше нести всю эту чушь и охинею, но смысл сказанного мной вот в чем: репликаторы могут вознестись, если им помогут (то что я отметил), но они сами не хотели бы вознесения такой ценой (потеря личности).


Награды: 14  
vellex Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19:37 | Сообщение # 11
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 232
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (mentat)

А искуственный разум возник в неслучайном процессе, поэтому тоже вторичен.
...
Но они не живые. Их сделали. И тот факт, что они искуственные, что они подчинены структуре, а не хаосу, сам по себе исключает возможность самовознесения.
...
Вознесшиеся древние, скорее всего, могут сделать искувственое вознесение репликатора, если заставят его мозг думать случайно.

Если отличие сознания человека и реплика сводится лишь только к случайности у человека, то я не думаю что это может быть проблемой. Репликатору достаточно лишь построить у себя внутри примитивную автоколебательную систему и ловить её шумы. Эти шумы будут чистой воды случайные возмущения. Так что не дума что дело только лишь в случайности. Странно что никто не вспомнил про эмоции и чувства. love Видимо просто девушки в тему не заглянули. kiss Ведь обычно человеку приписывают способность к чувствам, к эмоциям, тогда как машина типа не способна на это. nlo

Quote (mentat)
То есть репликаторы могут думать как люди, воспринимать мир так-же. Но они не живые. Их сделали. И тот факт, что они искуственные, что они подчинены структуре, а не хаосу, сам по себе исключает возможность самовознесения.

Скоро биохимики живое построят из базовых химикатов. vinni-terminator Что тогда выскажите?! yy Вот гляньте, первые шаги уже успешно реализованы:
http://www.membrana.ru/articles/global/2010/05/21/120100.html


vellex
Награды: 3  
mentat Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19:47 | Сообщение # 12
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 432
Репутация: 424
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я имел ввиду длительный процесс эволюции, и не то, что мысли случайны, а то что сам мозг случаен. Передача информации по случайным нейрнным цепям. В идеальном мозге древних происходит все одновременно - они могут вознестись. Люди и репликаторы - нет... Разумеется, все что я наплел - моё ИМХО.


Награды: 14  
M-16 Дата: Среда, 26 Мая 2010, 20:30 | Сообщение # 13
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вознесение это понимание вселенной понимание того как превратить своё тело в чистую энергию.
Репликаторы способны к вознесению :p
Награды: 0  
sgx Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:32 | Сообщение # 14
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (vellex)
Ну раз вселенная не детерминирована, то значит любой элемент её тоже таковой, а значит и любой нанит тоже

Ну блин по спутнику Мичио Каку (китаец учёный наверняка знаешь в лицо) вчера как раз сказал что в квантовой непредсказуемой вселенной ты прямо сейчас можешь разобраться и собраться на марсе. Так что вот даже в наните всё что угодно может произойти согласно ему ;) Это я вобще про то как не детерминированность туда впихнуть.

Quote (vellex)
В том то и дело, что её надо построить, а не просто смоделировать на компьютере, как это делают многие любители нейронных сетей. Модель не подменит реальную сеть. Программная нейронная сеть не равна аппаратной нейронной сети. И все ваши рассуждения может быть и верны для программных сетей, но для реальных аппаратных сетей -- не верны в корне.

Ну толку то теория одна и таже. А вобще говоря все неройнные сети (если не ошибаюсь) однослойные. Я говорю о теории нерйросетей. И есть теорема о том, что любая многослойная сеть эквивалентна однослойной с какой-то там матрицей. Мы нейросети на 4м курсе сдавали. А человеческие сети гораздо сложнее. Во первых они многослойные, во вторых соединены все беспорядочно,в третьих обратной связи там нет. Об этом исследования говорят. Человеческая сеть обладает свойством согласованности классов ответов. Ну это так образно. Вобще то что мы строим так игрушка. А на самом деле неизвестно как работает человеческий мозг. Я и сказал что смоделировать его нельзя. Вот в чём суть. И поэтому репликаторы боты и не разумны. Это эмуляция разума. И за всю тему я не услышал ни одного предложения смоделировать человеческий мозг.
То что нейросети не прокатят я уже опроверг. А что дальше? А химия тут при чём, даже если предсказать химические процессы (толку то, всё равно нереально смоделировать химию мозга так точно это 1 и 2 у всех людей химия мозга разная, люди это не боты которыми управляет одна программа). Так что вот.
Quote (vellex)
на нелинейности самой аппаратной составляющей

Линейность это тоже формальность. Я не врубаюсь какая разници и то и то функция то есть отоброжения. Что не прокатывает для человеческого мозга. А аппаратная составляющая и программная в данном случае не имеет разницы. Их же не маги созданы. Ё моё мы живём в 21м веке. Это те же формальные системы. А согласно известной теореме, в если более полно рассказать для любой формальной системы сущестует:
1. не выводимое (не как нельзя вывести из заложенных аксиом и утверждений уже выведенных из них).
2. не доказуемое (нельзя опровергнуть или доказать его).
Что это значит? Что во вселенной могут законы которые никогда не могут быть выведенны. Вобще никогда. То же относится и к пониманию репликаторов нас.
Вот это и представляет основную беду репликаторов. И вообще удивительно, что они об этом не знают.
Вобщем я тут на пустом месте пляшу. Я же говорю любая формальная система страдает. Но ведь есть разные мнения. Например есть козлики которые думают, что мы такие же боты, но достаточно сложные и достигним аксиоматической границы ещёне скоро. Но всё таки кажется что всё это не так. Что всему причиной некий квантовый процесс, позволяющий людям получать правильные идеи неформальным метолом.
Quote (mentat)
Но они не живые.

Ты по сути сказал то же что и я. Человеческий разум первичен, ибо никем не создан, так? Ai вторичен ибо создан нами? Интересно, а если нас создал Бог, то мы вторичны?

Quote (vellex)
Репликатору достаточно лишь построить у себя внутри примитивную автоколебательную систему и ловить её шумы.

Толку то. Это уже есть генетических алгоритмах. Случайные изменения в некоторых решениях в поисках ответа.
Quote (vellex)
Видимо просто девушки в тему не заглянули. kiss Ведь обычно человеку приписывают способность к чувствам, к эмоциям, тогда как машина типа не способна на это

Ну да. Получается девушки с их чувствами и непредсказуемостью более люди, чем мужики которые думают логично (а мы уже знаем чем страдает логика).
Quote (mentat)
и не то, что мысли случайны, а то что сам мозг случаен. Передача информации по случайным нейрнным цепям. В идеальном мозге древних происходит все одновременно - они могут вознестись.

Да, ты по сути говоришь о том же о чём и я. Если всему виной квантовый процесс и мы не боты. То он же и может быть виной вознесению. И кстати эту случайность как я уже говорил точно смоделировать всё равно нельзя. (теорему больших чисел вспомните, при бесконечном количестве измерений получаем точную вероятность, а ведь плотность вероятности как раз и определяет вероятность в каждой точке). А с конечным только приблежение. Так что репликаторы по любому не удел остаются.

С другой стороны. Давай пораскинем мозгом. Мы ведь точно знаем что те кто вознеслись живут в другом измерении и материальны. Значит ничего там сверхкрутого нет, это просто другой вариант существования, только непонятно чего, разума что ли. Получается сам разум не меняется (мы ведь не знаем как он устроен). Я к тому что если точно знать, то может быть каким-нибудь "хаком" можно перенести в то измерение что-то.




Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Nusha00 Дата: Пятница, 30 Июля 2010, 00:11 | Сообщение # 15
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Мне кажется, что в принципе репликаторы могли бы вознестись, даже не смотря на свое происхождение. Мы по сути тоже машины, просто построенные из другого материала. Другое дело то как они подходили к вознесению. Помните людей под куполом, время в котором шло быстрее? Для вознесения им потребовалось преодолеть стремление к насилию, свои страхи и много медитировать. Репликаторы считали главным своим недостатком - стремление к насилию, заложенное в них древними. В сериале Ниам говорил, что они просили убрать жестокость из их кода. Но в том то и их ошибка, ведь в человека тоже много чего заложено от природы (и не все хорошее), и именно сам человек решает, что использовать, а что подавлять. Репликаторы пытались переписать свою программу, а вместо этого им бы следовало учиться жить самостоятельно.
Награды: 0  
Форум » База данных Древних » Теории » Гёдель VS Репликаторы. (Обсуждаем почему репликаторы не могут вознестись.)
  • Страница 1 из 15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 14
  • 15
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)