13:20
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Гёдель VS Репликаторы. (Обсуждаем почему репликаторы не могут вознестись.)
Гёдель VS Репликаторы.
Способны ли на ваш взгляд репликаторы к вознесению?
1.Да, однозначно, причём в теле репликатора.[ 25 ][13.66%]
2.Да, если только сумеют перенести своё сознание в биологическое тело.[ 59 ][32.24%]
3.Да, если им помогут.[ 35 ][19.13%]
4.Нет конечно, машины не способны возноситься.[ 64 ][34.97%]
Всего ответов: 183
Tamerlan Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 13:03 | Сообщение # 196
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Вот не надо тут религию приписывать. Человеческий организм состоит из живых клеток. Организм Репликатора состоит из искусственных клеток, имитирующих жизнь. Сознание у этой жизни не эволюционное, но запрограмированное, скопированное с человеческого. Теорема Гёделя тут мало уместна, ибо и человек и репликатор - являются системами взаимодействия клеток. Жизнь клетки определяется РНК и ДНК, жизнь нанита определяется программным кодом. Нанит может спокойно интегрироваться в систему человека, клетки не могут интегрироваться в систему репликатора, что делает репликаторов уже совершеннее человека, ибо гибридизация живого и не живого - как путь эволюции, выглядит весьма достойно с учетом невозможности естественной эволюции репликаторов из-за ограничения в виде образа Древних.
Иными словами, как и люди, репликаторы имеют право на эволюцию, но для этого им надо отказаться от порядка, дать своему коду рандомизироваться, вызывая случайные мутации различных участков кода, а также систематизировать свой организм, разделив наниты на группы, что будут выполнять разные функции, как это делают различные клетки организма человека. Таким образом в физиологическом плане, репликатор станет абсолютно неотличим от человека. Также стоит добавить сюда фактор смерти старых поколений и рождения новых, таким образом мутация кодов будет ещё более рандомной и это приведет к созданию различных рас репликаторов, а в дальнейшем и к фантастическому, нелогичному, сказочному вознесению, по канону Врат.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Kitten Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 14:31 | Сообщение # 197
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата ilfat_2 ()
Но выглядит так как будто речь идет о чем-то , что можно измерит или как-то пощупать или вычислить какие-то параметры ...

Посмотрите тогда серию "Тау-Родни" (там тоже есть мысли на счет вознесения, что для этого нужно). Может поймете, что я хотела сказать. Плюс уже упомянутю серию про своеобразную школу Древних, готовящихся к вознесению. То есть, если даже у самих Древних с этим было не все далеко так просто. что говорить о существах, природа которых отличается от человеческой. Согласитесь, реплы Пегаса - все-таки не люди, хотя и копируют своих создателей. И их вознесение тоже можно назвать своеобразной копией вознесения Древних.

Добавлено (25 Февраля 2014, 14:31)
---------------------------------------------

Цитата Tamerlan ()
Вот не надо тут религию приписывать. Человеческий организм состоит из живых клеток. Организм Репликатора состоит из искусственных клеток, имитирующих жизнь. Сознание у этой жизни не эволюционное, но запрограмированное, скопированное с человеческого.

Так о том и идет речь, что репликатор по своей природе, несмотря на внешнюю схожесть, совершенно иной.

Цитата Tamerlan ()
Таким образом в физиологическом плане, репликатор станет абсолютно неотличим от человека.

Так реплы Пегса внешне итак были неотличимы от людей (атлантийцы сразу и не поняли, с кем имеют дело) + серия, где группа репликаторов создала реплокопии команды "Атлантиса", которые так же не сразу догадались, что они не люди).

Цитата Tamerlan ()
Иными словами, как и люди, репликаторы имеют право на эволюцию, но для этого им надо отказаться от порядка, дать своему коду рандомизироваться, вызывая случайные мутации различных участков кода, а также систематизировать свой организм, разделив наниты на группы, что будут выполнять разные функции, как это делают различные клетки организма человека.

Единственный вопрос - а зачем им весь этот геморрой? Никто не спорит, что репликаторы имеют право на эволюцию, но то будет эволюция исходя из их изначальной природы. Тяга к вознесению не более, чем идея-фикс преодолеть последний барьер, отделяющий их от уподобления Создателям.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:58 | Сообщение # 198
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Посмотрите тогда серию "Тау-Родни" (там тоже есть мысли на счет вознесения, что для этого нужно)
 
Цитата Kitten ()
Тяга к вознесению не более, чем идея-фикс
Ну тогда возникает вопрос , почему захотели вознестись древние ? Зачем нужно вознесение Родни ? (к слову Родни и не собирался , просто не вто время не в том месте оказался ) И нужно ли нам (мне)
вознесение ? 
Но все эти вопросы уже выходят за рамки темы и пора закруглятся ... %)
Награды: 2  
Kitten Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 23:11 | Сообщение # 199
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Сорри, такое впечатление, что вы не смотрели сериала. там - все ответы на ваши вопросы и про Древних, и про Родни.
Кратко скажу, что, согласно сериалу, часть Древних вознеслась еще, когда те находились на Земле (незадолго до путешествия в Пегас). Причина - ориентировочно - массовый мор, насланный мстительными Орай. Они, если так можно сказать, возглавили первую шеренгу Вознесшихся. Кроме мора причины так же могут быть разными (чисто индивидуальными). Спросите лучше буддиста, почему он и его собратья стремятся к нерванне? Возможно, по схожей причине некоторые Древник стремились Вознестись еще при жизни.

Цитата ilfat_2 ()
Зачем нужно вознесение Родни? (к слову Родни и не собирался , просто не вто время не в том месте оказался )

Вы только что сами ответили на свой вопрос. Родни попал под воздействие некой машины, созданной Древними (которые, возможно, сами не в силах были подготовиться к Вознесению). И только благодаря собственным внутренним резервам и силе воли Родни смог остановиться на полпути процесса.

Цитата ilfat_2 ()
И нужно ли нам (мне) вознесение ? 

Нужно вам оно или нет - это ваше личное дело, как и личное дело каждого из нас. Ведь даже не все Древние стремились Вознестись.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 08:19 | Сообщение # 200
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Kitten, все это конечно безусловно интересно , но не имеют никакого отношения к теме вознесения репликаторов ..!   B)
Награды: 2  
Kitten Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 09:05 | Сообщение # 201
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
ilfat_2, имеет, поскольку показывает, что вознесение репликаторов не может быть таким же как Древних (и вообще, что вознесение обусловлено рядом немаловажных факторов даже для самих Древних и людей), из чего можно сделать лишь единственный вывод, что репликаторам как таковое вознесение не светит.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 15:02 | Сообщение # 202
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
что репликаторам как таковое вознесение не светит.
Они уже возносились , об этом здесь уже писали ...
Награды: 2  
Kitten Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 16:20 | Сообщение # 203
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Их вознесение было лишь подражанием вознесению Древних, как они сами подражали Древним (об этом тоже здесь уже писали). И как нам известно по сериалу, они оказались в итоге сильно разочарованы.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 17:45 | Сообщение # 204
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
И как нам известно по сериалу, они оказались в итоге сильно разочарованы.
Даже если б они оказались там же где и древние , не факт что там бы им понравилось ...
Награды: 2  
Kitten Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 22:14 | Сообщение # 205
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вполне возможно. Поэтому я и говорю, что скорей всего их идея-фикс была порождена желанием вов сем уподобляться своим Создателям. И до поры - до времени у них это получалось. Попытка вознесения испортила фишку.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
sgx Дата: Четверг, 06 Марта 2014, 11:34 | Сообщение # 206
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Недавно смотрели серию, ту самую, где О'Нилла захватил Ба'ал пытал до смерти, оживлял и снова пытал.
Так вот, в ней ему явился вознёшейся Дениел и сказал, что даже имея абсолютно здоровое тело, без души нельзя вознестись.
Как интересно. В контексте этой темы, я ещё не задумывался об этом.
Значит были правы только те, кто выбрал пункт 4 в опросе.
Сообщение отредактировал sgx - Четверг, 06 Марта 2014, 11:35



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Kitten Дата: Четверг, 06 Марта 2014, 12:51 | Сообщение # 207
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата sgx ()
Значит были правы только те, кто выбрал пункт 4 в опросе.

Потому что возносится душа. С другой стороны неясен вопрос с Вейр, которая, судя по сюжету, сперва превратилась в реплоВейр, затем пережила цифровое вознесение и вновь материализовалась в реплоформе Фран. Если б Вейр была изначально реплом - вопросов бы не было, но изначально она человек, телесно преращенный в репликатора посредством нанинов, а стало быть - душа то у неё должна была сохраниться.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Четверг, 06 Марта 2014, 14:17 | Сообщение # 208
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
А вот интересно , смогли бы репликаторы попасть в поле расширения времени .?(2.12 "Прозрение") или древние предусмотрели против них какую нибудь защиту . Может реплиВейр и группу стоило отправить туда , а не в космос ...
Награды: 2  
Kitten Дата: Четверг, 06 Марта 2014, 22:28 | Сообщение # 209
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата ilfat_2 ()
или древние предусмотрели против них какую нибудь защиту . Может реплиВейр и группу стоило отправить туда , а не в космос ...

Основная и самая действенная защита - это нормальное отношение к тем, кто не желает вам вреда. Ведь реплы озлобились на Древних лишь тогда, когда те на просьбу удалить (заблокировать) код агрессии попывтались уничтожить реплов. Единственно что спасло тогда Древних - это код, запрещающий причинять вред Создателям. Небудь его, никто из тех Древних не вернулся бы с той встречи живым. либо "Атлантис" прекратил бы своё существование прежде, чем рейфы выперли Древних из галактики.

На счет расширения времени. Вспомните историю Пятого и его собратьев. По их словам, именно расширение времени, некогда установленное азгами, позволило им спокойно эволюционировать (пока один из них, еще будучи жуком, не сообразил как отключить машину). Ведь для чего создавалась эта машина? С помощью её Древние могли отслеживать ход эволюции на эксперпиментальных планетах (то есть изначально для научной работы), когда миллиарды лет эволюции на планете укладывались в сутки либо несколько лет за пределами установленного поля.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 08:31 | Сообщение # 210
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
именно расширение времени, некогда установленное азгами,
Ну тогда азгарды устроили ловушку и хотели там создать поле сжатия времени ... А репл проник в устройство через трещину в корпусе устройства и перепрограммировал агрегат на расширение . То есть реплы были изначално в зоне действия поля . А я имею ввиду , что реплы снаружи и могут ли попасть вовнутрь ...
Награды: 2  
Форум » База данных Древних » Теории » Гёдель VS Репликаторы. (Обсуждаем почему репликаторы не могут вознестись.)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)