01:43
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Гёдель VS Репликаторы. (Обсуждаем почему репликаторы не могут вознестись.)
Гёдель VS Репликаторы.
Способны ли на ваш взгляд репликаторы к вознесению?
1.Да, однозначно, причём в теле репликатора.[ 25 ][13.66%]
2.Да, если только сумеют перенести своё сознание в биологическое тело.[ 59 ][32.24%]
3.Да, если им помогут.[ 35 ][19.13%]
4.Нет конечно, машины не способны возноситься.[ 64 ][34.97%]
Всего ответов: 183
googleboot Дата: Среда, 29 Июня 2011, 23:49 | Сообщение # 181
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
но тем не менее, всё что они делают вычислимо.


Но ведь я то говорил про ошибки, которые у тебя раз в месяц, пусть будут раз в секунду..

Quote (sgx)
На самом деле угрожает и ещё как.

Не боишься что ядерные заряды сдетонирует без критической массы? :D

Quote (sgx)
И пришли к выводу, что фиг знает.

Хорошо ок! Для моей позиции этого достаточно :)

Quote (sgx)
Но ведь его нет. Вот вспомнить МакКея с его новой математикой. Вот это рульно. Может быть у древних тоже такое есть. Полные системы. Чтобы описывать Вселенную.


К сожалению нету :( Но всё же считаю что не учитывать подобную особенность неверно. Т.е. это ставит все доказательства на уровень "доверяй но проверяй", а сейчас в науке скорее главенствует царство фанатизма. Наука не только говорит о не целесообразности некоторых исследований, руководствуясь математикой, но и всецело пресекает любое иномыслие. Средневековая церковь курит в сторонке, глядя на сегодняшние инквизиторские рвения :D

Quote (sgx)
Однако, всё это время у нас логика была такая:

Позволь я её немного расширю.
В РЛ:
1 Нет ни одного зафиксированного случая вознесения, библейские истории не в с чёт.
2 Технологии ИИ на данный момент слишком сыры чтобы хоть что-то достоверно утверждать о принципах на которые они будут построены. По сути даже само определения ИИ ещё чётко не сформировано.
3 Следствия сделать нельзя.
В сериале:
1. Люди возносятся
2. Репликаторы ВОЗМОЖНО имеют фундаментальное отличие от людей. Точной архитектуры ихнего ИИ нам не давалось.
3. Вероятно не могут возносится.

Как-то так... Думаю на данный момент этот вопрос можно заморозить до появления дополнительных сведений. Лет так на 150 :D
Награды: 2  
-shaitan- Дата: Среда, 07 Декабря 2011, 17:08 | Сообщение # 182
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
я думаю до тех пор пока, кто-то особо не удачливый создаст репликатора :D


а ваша подпись где???
Награды: 0  
Elenna Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 10:50 | Сообщение # 183
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
А пока никто не создал - нам приходится довольствоваться тем, что показано в сериале... а там всё-таки показано, что они вознеслись! Т.е. в логике этой "вселенной" предполагается - и сказано ясно - что вознесение репликаторов возможно. И вопрос надо ставить иначе: возможно ли для них приспособление к такой форме существования (там ведь всё дело было в том, что они оказались к этому неприспособленными).


Награды: 19  
Kitten Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 13:19 | Сообщение # 184
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
в науке скорее главенствует царство фанатизма.

точнее будет сказать - доминируют определенные научные стандарты (как в своё время -средние века- доминировал стандарт, что Земля плоская, основанный на древней мифологии)

Quote (googleboot)
Наука не только говорит о не целесообразности некоторых исследований, руководствуясь математикой, но и всецело пресекает любое иномыслие.

Забавно, однако, учитывая количества свободно крутящихся на ТВ так называемых псевдонаучных передач. (думаете, в средние века инквизиция потерпела бы свободное хождение в массы подобных "еретиков"? ;) )

Quote (googleboot)
Средневековая церковь курит в сторонке, глядя на сегодняшние инквизиторские рвения

Скорее уж сама наука нервно покуривает в сторонке, время от времени отрываясь на тех, кто не имеет больших "бабок", чтобы кидать свои идеи в массы (выдавая за науку)

Quote (googleboot)
Нет ни одного зафиксированного случая вознесения, библейские истории не в с чёт.

Ну почему же нет? Помнится, года или три была статья о фиксации веса души (или некой энергоматерии) до фиксации факта смерти и после него. Куда-то ведь она девалась? Другое дело, мы не знаем всех тонкостей процесса вознесения.

Quote (googleboot)
Репликаторы ВОЗМОЖНО имеют фундаментальное отличие от людей. Точной архитектуры ихнего ИИ нам не давалось.

По логике должно отличаться, учитывая изначальную природу репликаторов.

Quote (Elenna)
а там всё-таки показано, что они вознеслись!

Quote (Elenna)
А пока никто не создал - нам приходится довольствоваться тем, что показано в сериале...

это сериал, в сериале нам могут показать все, что угодно. По сути реплы могут вознестись лишь при условии, что в процессе своей нано-эволюции у них возникл некий архиетип души (или той субстанции, что в совокупности параметров и характеристик являет собой душу), поскольку именно он осуществляет переход на более высокий уровень существования.
(кстати, об архиетипе души хорошо было сказано в фильме "Я робот").


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Elenna Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 15:34 | Сообщение # 185
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ну, м ы говорим о той Вселенной, которую нам показали - видимо, имеется в виду, что они всё-таки способны к вознесению, но такое состояние для них противоестественно...
Что же касается антинаучных передач и идей, которые там излагаются... знаете, господа, вот именно сторонники таких идей и обожают рассуждать о "научном заговоре" и "средневековом фанатизме" современной науки... для того, чтобы "официальная наука" что-то признала, нужно предъявить результаты экспериментов, проведённых по определённым правилам (исключение случайных факторов и проч.). Если же делается так, как сейчас проводятся опыт по т.н. телекинезу - то потом и поднимают крик о "фанатизме" - и обыватель этому верит.


Награды: 19  
googleboot Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 01:36 | Сообщение # 186
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Помнится, года или три была статья о фиксации веса души


Что-то такое припоминаю, но официального заявления не было, а раздутая газетная утка была, нет спора. По критике эксперимента было что явление происходит в результате некоего физиологического процесса во время смерти, связанного с испарением или что-то типа того (сейчас уже точно не помню тех деталей)

Quote (Kitten)
учитывая изначальную природу репликаторов


Изначальную природу здесь задают их создатели, а именно тот функционал который они хотели в них внести, но как правило ни кто не может предвидеть всех "побочных" эффектов, вызванных особенностями применения тех или иных технологий и их сочетаний, да скорее они и не проверяли их. Им было достаточно что то что у них получилось подходило по требованиям под репликатора, а то что оно может являться чем-то ещё уже не имело значения в технологическом смысле.

Quote (Kitten)
думаете, в средние века инквизиция потерпела бы свободное хождение в массы подобных "еретиков"


Хм :) Ну одно дело язычники в далёкой стране не разделяющие их взглядов, а другое их прихожане спонсирующиеих пропитание, которым кто-то сказал что их любимая церковь - сборище жуликов. Так и тут, ни кто не станет запрашивать прогноз погоды у шаманов, а пойдут к гидрометеорологам. А вот если появится кто-то кто скажет что нашёл новый более точный способ прогнозирования, т.е. конкуренты, то тут да...

Quote (Elenna)
Что же касается антинаучных передач и идей


Не хочу говорить банальных вещей, поэтому просто скажу что простейший способ спрятать что-то хорошее - это закинуть его в кучу хлама, в котором если кто и начнёт рыться, то ему это быстро надоест.

З.Ы. -shaitan-, да вы некромант :D
Награды: 2  
Kitten Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 11:34 | Сообщение # 187
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
ни кто не станет запрашивать прогноз погоды у шаманов, а пойдут к гидрометеорологам.

Прикол в том, что в последниевремена жители крайнего севера снова вспомнили о своих шаманах, ибо их прогнозы, как ни странно, гораздо чаще оказываются более точными, чем гитромецентра. ;)

Quote (googleboot)
что простейший способ спрятать что-то хорошее - это закинуть его в кучу хлама, в котором если кто и начнёт рыться, то ему это быстро надоест.

Верно. Точно так же с инфой, которая вроде как секретна, но которую очень хочется поведать миру. Сними сериал (объявив его изначально фантастическим) и ни одна агентура не подкопается... ;)
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 14 Декабря 2011, 11:55


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
sgx Дата: Среда, 11 Июля 2012, 07:13 | Сообщение # 188
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Прочитал последнюю страницу моей любимой темы, вот уже два раза. Сначала казалось, что о через чур сложных вещах тут идёт речь, но приглядевшись можно заметить, что источником бесконечных споров, в частности посредством переливания из пустого в порожнее, является то, что каждый из нас по разному относится к пониманию вселенной, показанных нам в сериале, в отрыве или в интеграции с известными нам законами физики, или с их некой упрощенной вариации. Разумеется каждый из нас понимает сериал по разному. Но тем не менее. Почти во всех основных религиях вознесение существует как мера высшего духовного развития, доступным святеещим из святых. Поэтому вознесение существует. Отрываясь от размышлений можно сказать.
Quote (Elenna)
Ну, м ы говорим о той Вселенной, которую нам показали - видимо, имеется в виду, что они всё-таки способны к вознесению, но такое состояние для них противоестественно...

Никогда не думал, что репликаторы тогда действительно вознеслись. Ведь мы ничего не увидели, того всемогущества, и ничего особо не изменилось. И естественно все предположили, что речь идет о некой ущербной версии вознесения. Однако из ваших слов можно сделать вывод, что вполне возможно они "вознеслись" в то же измерение, что и древние, но просто будучи не такими же как люди, они существовали там совсем не так как древние. Но тем не менее почти достигли того, к чему стремились. Но тем не менее, вспоминая ту высокую меру покоя и удовлетворения существованиям вознесшихся, которых мы видели и их почти не ограниченное знание и могущество, что не идет не в какое сравнение с тем, что мы видели у репликаторов.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Mackey4206 Дата: Пятница, 26 Апреля 2013, 23:37 | Сообщение # 189
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Если бы реплы вознеслись, то они бы нашли способ размножатся и захавали бы древних с орайями и продолжили свою экспансию, только уже вторгаясь в наш мир) Так сказать продвигали своих паучков-братюнь
Награды: 1  
Elenna Дата: Четверг, 13 Июня 2013, 22:28 | Сообщение # 190
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (sgx)
Но тем не менее, вспоминая ту высокую меру покоя и удовлетворения существованиям вознесшихся, которых мы видели и их почти не ограниченное знание и могущество, что не идет не в какое сравнение с тем, что мы видели у репликаторов
Вот об этом и речь - достигли состояния, но оно им не подходит (скажем, для медведя впадать в наабиоз естественно, человека в принципе тоже можно погрузить, если задаться целью - но ничего хорошего для него из этого не выйдет).


Награды: 19  
ilfat_2 Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 16:25 | Сообщение # 191
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Репликаторы вполне могут вознестись , если конечно в ихнии базовый код не вшит запрет на вознесение ...          
Вспомните Азгарды заперли тараканоподобных репликаторов в ловушке расширения времени (может сжатия , извеняись если ошибся) , а они взяли и эволюционировали в человекоподобных ... Так-что через пару миллионов лет они скорее всего добьются своей цели ...  :p
Награды: 2  
Kitten Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 16:41 | Сообщение # 192
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата sgx ()
И естественно все предположили, что речь идет о некой ущербной версии вознесения.

скорее всего так оно и было.

Цитата Elenna ()
Вот об этом и речь - достигли состояния, но оно им не подходит

Они просто другие.

Цитата Elenna ()
(скажем, для медведя впадать в наабиоз естественно, человека в принципе тоже можно погрузить, если задаться целью - но ничего хорошего для него из этого не выйдет).

Почему? Во многих НФ романах на космическую тему для путешествий от звезды к звезде экипажи погружают в анабиоз. А в одном из романов погружали больных раком, чтобы лет через100-200 , научившись лечить эту болезнь, их разбудить и вылечить.

Цитата ilfat_2 ()
Вспомните Азгарды заперли тараканоподобных репликаторов в ловушке расширения времени (может сжатия , извеняись если ошибся) , а они взяли и эволюционировали в человекоподобных ...

Но по своей природе остались репликаторами, сменив лишь внешний облик.

Цитата ilfat_2 ()
Так-что через пару миллионов лет они скорее всего добьются своей цели ...

Если придумают способ как стать людьми.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 19:36 | Сообщение # 193
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Если придумают способ как стать людьми.
А что такое стать людми ? 
Быть из плоти и крови ... или  незнаю как сказать ... стать разумнее или развиваться духовно ... ну незнаю я подходящих слов ...  :(

Добавлено (24 Февраля 2014, 19:36)
---------------------------------------------

Цитата Kitten ()
Но по своей природе остались репликаторами, сменив лишь внешний облик.
Один из них всетаки был не такой как все ...  ^_^
Награды: 2  
Kitten Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 21:55 | Сообщение # 194
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2074
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата ilfat_2 ()
А что такое стать людми ?  Быть из плоти и крови ... или  незнаю как сказать ... стать разумнее или развиваться духовно ... ну незнаю я подходящих слов ... 

Иметь то, что отличает реплов от людей - душу (или иначе говоря некую энергосубстанцию, отвечающую всем необходимым требованиям для вознесения). Впрочем, даже не все альтеране, имеющие эту самую душу, могли вознестись. К этому надо было специально готовиться. Вспомните, Древние создали даже некое подпространство - нечто вроде школы для вознесения. Вот когда реплы смогут обзавестись этой самой душой. отвечающей всеми необходимыми качествами для вознесения. они смогут вознестись несмотря на де на нанитные тела.

Цитата ilfat_2 ()
Один из них всетаки был не такой как все ... 

Если вы имели ввиду Пятого, то он был таким же (во всяком случае пос воей природе). Единственно, что его отличало от прочих - его человечность (на которой, кстати, сыграли члены ЗВ-1), которую прочие считали изъяном. Возможно, в чем-то он был ближе к прототипу, по которому реплы Млечки создавали себе андроидный облик.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ilfat_2 Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 08:33 | Сообщение # 195
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Иметь то, что отличает реплов от людей - душу (или иначе говоря некую энергосубстанцию, отвечающую всем необходимым требованиям для вознесения).
Не скажу что понял правильно , все вышеизложенное !...  Но выглядит так  как будто речь идет о чем-то , что можно измерит или как-то пощупать или вычислить какие-то параметры ... А значит вполне достижимо для понимания репликаторов ... 

Заметь , я комментировал твое мнение по теме ... Я так глубоко не вникал в суть вопроса .... :)
Награды: 2  
Форум » База данных Древних » Теории » Гёдель VS Репликаторы. (Обсуждаем почему репликаторы не могут вознестись.)
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)