09:41
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Форум » База данных Древних » Теории » Теория питания Рейфов
Теория питания Рейфов
ollired Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 12:34 | Сообщение # 16
неадекWHAT!ное зло
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2186
Репутация: 40
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Elsa)
В смысле?

я скорее объясню теорию старения за секунды, чем мумификацию
Quote (Elsa)
А какой?

ну скажем, не такой мясистой, а подстать телу.
Quote (Elsa)
науку за уши притянуть хочется

нужно время, постараюсь состряпать новую теорию, опирающуюся на генетику.


Д-ра МакКей, Джексон и Адама
Бывает, что парализованный вскакивает с места, приводя славу Тому, чье имя нельзя произносить (О, Дэн! тсс). Трепещите атеисты и иже с ними, типа час Господень идеть, Аллилюйа и все прочее.
Награды: 19  
Elsa Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 12:55 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные




Quote (ollired)
я скорее объясню теорию старения за секунды, чем мумификацию

Мумификация мне объясняется изъятием жидкости.... которая не пойми куда девается. Не теория, а одни дырки, прямо как шапка у почтальона Печкина biggrin

Quote (ollired)
ну скажем, не такой мясистой, а подстать телу.

Честно говоря, не помню, какая у Ларрин рана, но другие в сочетании с картинками этой фигни в ладони-то у меня нареканий не вызвали.

Quote (ollired)
нужно время, постараюсь состряпать новую теорию, опирающуюся на генетику.

Часовню тоже я развалил? (с) biggrin biggrin biggrin
Взялся бы кто - я только рада буду.

Простенькое - с Википедии:

Quote
Все млекопитающие являются многоплодными организмами, у которых старение протекает медленно и охватывает практически все системы организма. Общие изменения включают снижение основной массы тела (живых клеток и костей) при возрастании общей массы за счёт возрастания количества жировых отложений и содержания воды. Основной обмен, то есть минимальный уровень метаболической активности, снижается во всех тканях, как и уровень добровольной активности, но последняя сильно зависит от вида животных и физической нагрузке на протяжении предыдущего периода

Снижение массы тела мгновенно - как? куда?
Отложение жира+воды мгновенно - как? откуда?

Quote
На клеточном уровне старение проявляется в замедлении деления клеток. Частично этот эффект является результатом так называемого предела Хейфлика деления соматических клеток. Эта граница связана с отсутствием активной теломеразы, в результате чего конечные участки хромосом, теломеры, сокращаются при каждом делении.

В любом случае тот износ организма, который случается от замедленного деления клеток, моментально наступить никак не может, он определенно требует времени.

В общем, у меня даже на подходе не стыкуется. Останусь я со своей теломеразой (в ней я уверена)) и буду верить в "фантастические допущения" =)

Добавлено (05.09.2008, 12:55:52)
---------------------------------------------
Нашла кое-что интересное, что может объяснять исчезновение жидкости хотя бы частично:

Апоптоз — форма гибели клетки, проявляющаяся в уменьшении ее размера, конденсации и фрагментации хроматина, уплотнении наружной и цитоплазматической мембран без выхода содержимого клетки в окружающую среду. Несмотря на то, что обычно более принципиальным является аспект программированности и активный характер гибели, чем сопутствующие ей морфологические изменения, чаще используется термин «апоптоз», вероятно, из-за его краткости.

В отличие от некроза, при котором клетка раздувается и лопается, выбрасывая своё содержимое (потенциально вредное) в межклеточное пространство, при апоптозе клетка сжимается и часто делится на части. В результате остатки клетки могут быть поглощены (путём фагоцитоза) соседними клетками или макрофагами

Макрофáги (от греч. makrós — большой, и греч. phágos (син.: гистиоцит-макрофаг, гистофагоцит, макрофагоцит, мегалофаг— пожиратель), полибласты, клетки мезенхимальной природы в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.
------------------
Предположим, макрофаги у Рейфов имеются, тогда, получается, что клетки жертвы, например, под воздействием фермента, сжимаются, что уменьшает количество поглощаемой жидкости.

А на теломеразе я настаиваю, ибо регенерацию могу объяснить только ею и ничем другим)))

 
Connotrel Дата: Суббота, 06 Сентября 2008, 23:34 | Сообщение # 18
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Когда Рейф питается, он может подцепить заразу: ВИЧ, гепатит, насморк?
У персонажа на первой странице было какое- то заболевание ногтей, как я могу понять.
Награды: 8  
Jonas Дата: Суббота, 06 Сентября 2008, 23:45 | Сообщение # 19
.:Джонас:.
Группа: Свои
Сообщений: 6062
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Connotrel)
ВИЧ

Это было бы круто... biggrin biggrin от этого была бы большая польза))) так можно заразить рейфов и без хоффнского лекарства))
Награды: 20  
Elsa Дата: Суббота, 06 Сентября 2008, 23:51 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Когда Рейф питается, он может подцепить заразу: ВИЧ, гепатит, насморк?

Вряд ли. По крайней мере в сериале ни о чем таком не было сказано, а хоффская эта зараза рейфского же происхождения. Вполне можно предположить, что человеческими болезнямии или большинством оных Рейфы не болеют. У них иная физиология + регенерация.

Quote (Connotrel)
У персонажа на первой странице было какое- то заболевание ногтей, как я могу понять.

У персонажа, по моему мнению, некроз тканей, вызванный голодом. Я в заглавном посте предположила, что именно так голод и сказывается: клетки отмирают, а активнйо теломеразы на воспроизводство не хватает (вероятно, она оттянута к жизненно важным органам, поэтому и страдают такие малополезные вещи, как ногти).
 
Connotrel Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2008, 00:05 | Сообщение # 21
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
Рейфы не болеют

Или быстро справляются с болезнью за счет новых поставок?
Награды: 8  
Elsa Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2008, 00:08 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Или быстро справляются с болезнью за счет новых поставок?

Да.
На клеточном уровне избавляются от зараженных клеток, выращивая новые.
 
ollired Дата: Понедельник, 08 Сентября 2008, 12:02 | Сообщение # 23
неадекWHAT!ное зло
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2186
Репутация: 40
Замечания: 20%
Статус: где-то там
ЧТО ТАКОЕ СТАРЕНИЕ?

В чем состоит процесс старения? Старение генетически запрограммировано в клетках человеческого организма.

Все мы вступаем в жизнь как одноклеточные — в виде женской яйцеклетки. В оплодотворенной женской яйцеклетке содержится полный набор хромосом (человеческий геном) — половина ген от матери и половина от отца. Этот геном представляет собой как бы план построения тела человека. Сразу же после
оплодотворения начинается строительство нашего тела путем деления клеток, и это приводит к возникновению сотен миллионов клеток организма — кровяных телец, костных клеток, клеток мускульной ткани, мяса, различных органов и т. д. — всего, что необходимо, чтобы создать завершенный человеческий организм.

Даже по достижении полной зрелости взрослого человека большая часть его клеток продолжает делиться. Расщепление каждой клетки на две сопровождается копированием генетического кода (человеческого генома), записанного на 46 хромосомах, содержащихся в каждой клетке человеческого организма. Но со
временем генетическая программа изнашивается и при копировании дает несовершенные копии. По мере того как в клетках накапливаются такие ошибки, появление признаков старения становится заметным.

В результате накопления этих генетических ошибок (или мутаций) в волосах появляется седина, так как перестают функционировать пигментные клетки в коже головы. Подобные же явления приводят к тому, что размягчаются кости, деформируются суставы, искривляется позвоночник. Генетик Стив Джонс
называет это "кризисом биологической идентичности" и поясняет, что стареющий организм начинает работать по "плохому печатному руководству, в котором полно ошибок". Профессор Раджиндер Сохал из Южного методистского университета в Далласе пишет, что "после 55 лет человеческий организм идет в разнос, потому что скорость процесса деградации удваивается каждые шесть лет". Такое накопление генетической деградации идет настолько интенсивно, что к 80 годам в организме уже вырождается треть белковых клеток.

Почему же природа выработала такую несовершенную систему копирования? Оказывается, дело совсем не в самих генах, а в воздухе, которым мы дышим. Дуг Уоллес, заведующий кафедрой генетики в университете Эмори в Атланте, США, посвятил 25 лет изучению крошечных организмов, называемых митохондриями, которые существуют во всех человеческих клетках. Эти митохондрии являются источниками энергии для клеток и, следовательно, для всего организма — они синтезируют кислород (получаемый от красных кровяных клеток) и другие элементы и обеспечивают энергию, необходимую для различных функций клеток. Уоллес, так же как и многие другие выдающиеся ученые, считает, что избыточный кислород, который часто называют "свободными радикалами", вызывает коррозию и порчу клеток, совершенно так же, как окисление кислородом способствует ржавлению автомобиля или прогорклости масла.

Генетики полагают, что наши гены обладают механизмов ремонта, осуществляемого при помощи находящихся внутри клетки ферментов — их функция состоит в том, чтобы исправлять повреждения, вызванные свободными радикалами. Постоянно перемещаясь вверх и вниз по хромосомам, эти ферменты проверяют и исправляют нанесенные им повреждения. Этому процессу способствует структура ДНК, которая образует хромосомы в виде двойной спирали. Двойная спираль ДНК имеет форму
винтовой лестницы с двумя перилами, соединенными множеством поперечных перекладин. В перекладинах содержатся парные значения элементов ДНК — A, G, С и Т, так что при скольжении вниз по направляющей прочитываются слова и приказы в символах ДНК. Важно то, что эти перекладины могут состоять
только из комбинаций букв А/Т или C/G. Благодаря такому механизму ферменты могут прочитывать ДНК и исправлять отсутствующие буквы. Однако этот механизм может не срабатывать в тех редких случаях, когда оказываются повреждены обе противоположные пары!

По-видимому, процесс деления клетки является ключевым элементом механизма защиты от воздействия свободных радикалов. В какой-то определенный момент генный механизм отдает клетке приказ разделиться надвое, при этом восстанавливается ее защитная система. Соответственно и одновременно происходит расщепление каждой хромосомы в клетке. В этот момент
хромосомы оказываются более всего уязвимыми, так как при этом разрывается защитная оболочка клеточного ядра. Все освободившиеся хромосомы распрямляются, превращаются в прямые лестницы и делятся. Поперечные перекладины лестницы разрываются, и две ветви спирали ДНК отделяются друг от друга. В этот момент, пока каждая из ветвей ДНК еще не обзавелась
новой ветвью-партнером, любое повреждение каждой из них может оказаться непоправимым. Однако исследование мутаций показывает, что они чаще наблюдаются в неактивной, или усеченной, ДНК, и это, по-видимому, означает, что в клетках имеется защитный механизм, выискивающий и защищающий в пер-
вую очередь активные гены.

В результате недавних исследований начала поступать информация о конкретных процессах старения клеток. Ученые из Герон-корпорации, в консультативный совет которой входит Джеймс Уотсон (из знаменитой команды Уотсон и Крик, от-
крывший молекулу ДНК), полагают, .что, возможно, они открыли биологические часы — механизм, регулирующий жизнь и смерть клетки. Механизм этот получил название теломера. Это сегмент ДНК, повторяющийся в конце каждой хромосомы —
его часто уподобляют пластмассовому наконечнику на шнурке ботинка-Каждый раз при делении клетки, когда копируется ДНК хромосомы, этот ее кончик несколько укорачивается. У ребенка длина этого кончика — около 20 тысяч знаков, а у 60-летнего старика — вдвое меньше. Когда теломер сокращается до известного предела, клетка перестает делиться и приходит в состояние, именуемое сенильностью. В это время клетки и их функции начинают деградировать с нарастающей скоростью.

Деление клеток человеческого организма идет с различной скоростью в различных органах тела. Более крупные гены со сложной структурой ДНК более подвержены порче, чем более простые гены. И дело еще более усложняется тем обстоятельством, что когда нарушены гены, ведающие механизмом самокорректировки, то клетка теряет свою эффективность в смысле исправления повреждений, и деградация происходит все быстрее.

Некоторые ученые считают, что все формы проявления старения в конечном счете сосредоточены в одном гене, который именуется геном Мафусаила. Однако большинство все же полагает, что это более сложный процесс и что в нем участвуют сотни различных генов — одни в большей мере, другие — в
меньшей. В конечном счете управление процессом старения, видимо, можно свести к нескольким десяткам важнейших генов.

Что я этим хочу сказать? Только то, что рейфы видимо могут влиять на механизмы, имеющие место в этом сложном процессе.



Д-ра МакКей, Джексон и Адама
Бывает, что парализованный вскакивает с места, приводя славу Тому, чье имя нельзя произносить (О, Дэн! тсс). Трепещите атеисты и иже с ними, типа час Господень идеть, Аллилюйа и все прочее.
Награды: 19  
Elsa Дата: Понедельник, 08 Сентября 2008, 22:04 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные




Quote (ollired)
Что я этим хочу сказать? Только то, что рейфы видимо могут влиять на механизмы, имеющие место в этом сложном процессе.

Информация любопытная, спасибо.
Я бы хотела привязать теорию к старению, а не к откачке жидкости, потому что в некоторых случаях сериал демонстрировал именно первое (пр. Allies - экс-Рейф явно отсутствием жидкости не отличался), но мне упорно мешает одно "но", а именно: даже при влиянии Рейфов на процесс старения, он не может проходить мгновенно, требует времени, поэтому тут мне откачка жидкости кажется более реалистичной.
Плюс к этому, если вспомнить о причине происходящего в принципе. Рейфу что-то нужно от человека и кушает он его именно за этим. Спрашивается: что это там может быть? Если бы не было регенерации, то можно было бы допустить просто питательные вещества, но регенарация, по-моему, очевидно намекает на теломеразу (саму по себе или с питательными веществами заодно). Теломераза в жидкости, на фильтрацию времени нет, значит, очевидно, что хотя бы некоторое количество жидкости Рейф потребляет "заодно".
Это все, собственно, к защите версии про жидкость.
А старение.... старение, даже патологическое - прогерия - в столь сжатые сроки происходить ну никак не может =(
-------------
Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения, я не вполне трезва в данный момент времени)
 
ollired Дата: Вторник, 09 Сентября 2008, 10:07 | Сообщение # 25
неадекWHAT!ное зло
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2186
Репутация: 40
Замечания: 20%
Статус: где-то там
а мне с каждым днем все больше нравится идея старения. Сейчас расскажу почему ... Вспомнилась на днях такое заболевание, при котором молодые люди могут выглядеть на 70 а то и более лет(болезнь редкая, гуглить название не охота, еще не проснулся окончательно). Было бы любопытно посмотреть причину этого быстрого(вроде как за пару лет можно превратится в старика) старения. Хотя в принципе то, что я написал ранее дает ключ к разгадке (утверждать не могу, потому как не медик). Так вот, если возможно такое старение, то почему рейфы не могут вызывать его с еще большей скоростью .. ну чтоб добыча не убежала .... Главное сейчас выяснить что это за болезнь, что про нее известно и как она протекает с какими изменениями.

вспомнилось как МакКей когда-то сказал про себя, что он хотел заниматься и медициной, но после того, как поставил себе дюжину диагнозом отказался от этой идеи ... Это про меня)))))) все слово в слово biggrin



Д-ра МакКей, Джексон и Адама
Бывает, что парализованный вскакивает с места, приводя славу Тому, чье имя нельзя произносить (О, Дэн! тсс). Трепещите атеисты и иже с ними, типа час Господень идеть, Аллилюйа и все прочее.
Награды: 19  
Elsa Дата: Вторник, 09 Сентября 2008, 10:35 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные




Quote (ollired)
Вспомнилась на днях такое заболевание, при котором молодые люди могут выглядеть на 70 а то и более лет(болезнь редкая, гуглить название не охота, еще не проснулся окончательно).

Прогерия, да.

Quote (ollired)
Было бы любопытно посмотреть причину этого быстрого(вроде как за пару лет можно превратится в старика) старения. Хотя в принципе то, что я написал ранее дает ключ к разгадке (утверждать не могу, потому как не медик). Так вот, если возможно такое старение, то почему рейфы не могут вызывать его с еще большей скоростью .. ну чтоб добыча не убежала .... Главное сейчас выяснить что это за болезнь, что про нее известно и как она протекает с какими изменениями.

Я почитаю про эту болезнь, все равно собиралась. Что найду - принесу)

Quote (ollired)
вспомнилось как МакКей когда-то сказал про себя, что он хотел заниматься и медициной, но после того, как поставил себе дюжину диагнозом отказался от этой идеи ... Это про меня)))))) все слово в слово

А я бы вот очень хотела заниматься медициной, но, видимо, не судьбец...

Добавлено (09.09.2008, 10:35:07)
---------------------------------------------
Из Википедии:

Quote
Прогерия взрослых встречается редко; имеет аутосомно-рецессивный тип наследования. Предполагается связь процесса с нарушением репарации ДНК, обмена соединительной ткани. Гистологическая картина: уплощение эпидермиса, гомогенизация и склероз соединительной ткани, атрофия подкожной клетчатки с замещением ее соединительнотканными волокнами.

Время, время...((((
Не вижу способа так ускорить сложные естественные процессы. Впрыснуть аналог адреналина, жидкость откачать - можно в сжатые сроки, а ускорить на несколько порядков все процессы в организме жертвы.... что бы ни вызвало процесс, он в любом случае основан на накапливании неполадок и замене здоровых клеток на поврежденные.

Да и зачем Рейфу это надо, что он с этого иметь может? Теория старения не объясняет, что собственно Рейфы там потребляют тогда, если не жидкость, содержащую теломеразу.

 
ollired Дата: Вторник, 09 Сентября 2008, 11:21 | Сообщение # 27
неадекWHAT!ное зло
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2186
Репутация: 40
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Elsa)
Да и зачем Рейфу это надо, что он с этого иметь может

вот это правильный вопрос.
Сегодня как-то не преёт на размышления. Мозг отказывается работать. Почитала сейчас в вики про эту болезнь так мозг вообще умер.
Quote (Elsa)
Теория старения не объясняет

не спеши сразу откидывать. Вдруг Рейф передает в организм вируснячок, тот делает своё дело(мгновенно biggrin ) и возвращается к Рейфу. Еще одна сомнительная теория.
Надо подумать


Д-ра МакКей, Джексон и Адама
Бывает, что парализованный вскакивает с места, приводя славу Тому, чье имя нельзя произносить (О, Дэн! тсс). Трепещите атеисты и иже с ними, типа час Господень идеть, Аллилюйа и все прочее.
Награды: 19  
Elsa Дата: Среда, 10 Сентября 2008, 06:37 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные




Quote (ollired)
вот это правильный вопрос.

Самый главный)

Quote (ollired)
Вдруг Рейф передает в организм вируснячок, тот делает своё дело(мгновенно ) и возвращается к Рейфу. Еще одна сомнительная теория.

Ну....
- если передает, то зачем? (вопрос выше - что с этого имеет)
- все равно скорость всех процессов не объясняет.
- почему вирус не сработал для Форда, например?

Quote (ollired)
Сегодня как-то не преёт на размышления. Мозг отказывается работать.

Аналогичное состояние... Смотрю в книгу - вижу фигу((
Сообщение отредактировал Elsa - Среда, 10 Сентября 2008, 06:54
 
ollired Дата: Среда, 10 Сентября 2008, 12:17 | Сообщение # 29
неадекWHAT!ное зло
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2186
Репутация: 40
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Elsa)
если передает, то зачем?

этот вопрос можно поставить в один ряд с вопросом "что с этого имеет?" ... и расстрелять biggrin чтобы голову не засоряли. Я думаю этот вирус(как я его назвала) просто разновидность фермента, который успользуют (к примеру) пауки, чтобы "расстворить" свою добычу, а потом ее "выпить". Да, но на это уходить достаточно времени, а не минута как у Рейфа. И опять же встает проблема жидкости.

Quote (Elsa)
все равно скорость всех процессов не объясняет.

Но ведь не могли режиссеры допустить такого, что Рейф пришел, присосался к жертве, ушел .. пошлялся где-нить, вернулся, высосал всё и ... всё. Ой biggrin

Quote (Elsa)
почему вирус не сработал для Форда, например

Иммунитет ... или режиссеры просто хотели показать вот такую интересную сюжетную линию


Д-ра МакКей, Джексон и Адама
Бывает, что парализованный вскакивает с места, приводя славу Тому, чье имя нельзя произносить (О, Дэн! тсс). Трепещите атеисты и иже с ними, типа час Господень идеть, Аллилюйа и все прочее.
Награды: 19  
Elsa Дата: Среда, 10 Сентября 2008, 16:35 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные




Quote (ollired)
этот вопрос можно поставить в один ряд с вопросом "что с этого имеет?" ... и расстрелять

biggrin

Quote (ollired)
Я думаю этот вирус(как я его назвала) просто разновидность фермента, который успользуют (к примеру) пауки, чтобы "расстворить" свою добычу, а потом ее "выпить". Да, но на это уходить достаточно времени, а не минута как у Рейфа.

Ну, что там есть фермент если не для подготовки к откачке, то уж для извлечения активной теломеразы, это однозначно) Но не думаю, что именно он, фермент этот, ответственен за внешний облик жертв - для этого у него просто нет времени.

Quote (ollired)
Но ведь не могли режиссеры допустить такого, что Рейф пришел, присосался к жертве, ушел .. пошлялся где-нить, вернулся, высосал всё и ... всё. Ой

Между первой и второй.... Ага. biggrin
Ох уж эти режиссеры! Не могли продумать концепцию, а мы тут головы ломаем! biggrin

Quote (ollired)
Иммунитет ...

Не, фишка в том, что вирус начинает действовать, если он уже запущен в организм, сам по себе. То есть отцепили Рейфа - а процесс старения жертвы должен продолжаться. Хоть у Форда, хоть у того мужика в The Defiant One, хоть у Шеппа. Но нет - процесс очевидно прямо связан с контактом с рейфской лапкой. Поэтому я опять же считаю, что т.н. старение жертв имет физическую природу, а не физиологическую.
 
Форум » База данных Древних » Теории » Теория питания Рейфов
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)