10:25
Архив - только для чтения
Рейфы для рейфоманов
AmiDe Дата: Четверг, 18 Сентября 2008, 23:01 | Сообщение # 8311
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Elsa, Дык я же не хожу по другим темам...
Quote (Elsa)
потому что в остальном полная и всеобъемлющая жопа

Надо из этого вынести и хорошее что-то...

Добавлено (18.09.2008, 23:01:39)
---------------------------------------------
Эльза, в Квин один косяк меня просто убил.....



К тому моменту, как тара опустела, победоносная мстя исчезла из его взгляда вместе с адекватностью. (с) Эльза.
ЙА ЖУКОКОШКО!!!!!
Награды: 0  
Elsa Дата: Четверг, 18 Сентября 2008, 23:09 | Сообщение # 8312
Группа: Удаленные




AmiDe, зря, там интересное бывает... тогда переношу сюда:

Warning1: многабукаф
Warning2: содержит спойлеры к 5х08.
Warning3: все имхо.

The Queen вплотную подтолкнула меня к разочарованию в официальных сериальных Рейфах. Если даже оставить в стороне собственные взгляды, от той концепции, которая меня изначально зацепила, не осталось ровным счетом ничего.
Как уже было верно подмечено, враги отошли на задний план, перестали быть страшными*. Я даже больше скажу: на них просто невозможно смотреть, настолько они жалкие теперича. И это, что ли, те самые невероятно крутые ребята и доминирующая раса из первых сезонов? Шутите....
Мне не то чтобы так "за державу обидно", но начисто исчезло то самое ощущение "верю этому сериалу". Я не верю и слишком часто говорю себе или товарищам сакраментальную фразу: "Так надо было, вот сценаристы и написали". Внутренней логики больше не ощущаю в основных сериях, поэтому мне так нравятся проходные, где нет никаких Рейфов, а есть просто команда и какой-нибудь сюжетец.
Создатели были рисковые ребята и замахнулись на ксенологию; некоторое время им удавалось удерживать позиции, совмещая качественно выдержанную эту концепцию иной расы и развлекательный сериал в духе старой НФ так, что не страдала ни концепция, ни развлекательность с человекоцентричностью.
А потом человекоцентричность их подвела. Переход от первопроходнической схемы на колониальную прошел не вполне гладко, на что я уже жаловалась**. Но не только в этом дело, как мне теперь кажется. Первопроходничество первых сезонов лишь сглаживало, затеняло косяки в ксенологии. Две главные проблемы, которые сами на себя накликали создатели Рейфов, были таковы: 1) принципиальная инаковость; 2) выход из ситуации в придуманном ими мирке.
Да, других прописать сложно. Особенно в формате сериала. Но некоторое время им это удавалось, они буквально балансировали на лезвии, делая Рейфов одновременно непохожими на людей и в то же время чем-то более сложным и интересным, нежели просто безыдейный хищник. И чем дольше это продолжалось, тем сложнее становилась задача. И вот в какой-то момент ребятки таки слили идею, впустив в образ Рейфов концептуальную неотличимость от людей. Получились такие обыкновенные вражины вроде земных стран, приправленные материальным проявлением "оси зла" (людей жрут, гады, ладно бы просто нефть сосали и грозились ядерной войной!). Поведение Тодда в The Queen тому ярчайший пример: прямо картинные человечьи "придворные интриги" да еще с самцом в главной роли, и это в вроде бы фрактированном вроде бы инсектоидном обществе с вроде бы матриархатом!.
Отчасти связываю это с пунктом 2. Создав расу разумных хищников, сценаристы сами себя загнали в тупик: истребить Рейфов под корень, тогда как они, Рейфы-то, вроде бы были заявлены нереально крутыми, а еще - вроде бы главными злодеями, сюжетным ядром сериала, как-то некузяво; позволить им выиграть - не в формате, человекоцентричность не позволит; примирить две дурные расы нельзя: слишком уж у них непримиримый повод для раздора. И вот, видимо, поэтому они пытаются родить эту бредовую идею с Майкло-Келлеровым лекарством в духе "начали за здравие, кончили за упокой". Если они это сделают таки и попытаются преобразить Рейфов в человеков-фриков (а именно это означает сие "лечение", согласно моей же теории питания***), это будет феерическая халтура. В моих глазах.
В общем, они, сценаристы, конечно, молодцы, что взялись разворачивать в сериале интереснейшую НФ-схему (напомню, цитата об этом: "...антагонистическая раса, представляющая собой хищный враждебный менталитет, более близкий к животным, чем к людям, ведомый голодом и иррациональной жестокостью, с которым в принципе невозможно договориться, как не договоришься с тигром-людоедом" (с) **** ) . Но они ее слили. И это очень, очень печально.

Ссылки:
*Я понимаю, что обидно вдвойне, когда любимый сериал заканчивается неожиданно,
продержавшись всего пять сезонов, тогда как сериал, который не перевариваешь,
просуществовал десять лет. Особенно, если этому невозможно подобрать вроде бы
никакого логического объяснения.
У SG-1, как у классической космической оперы был единая сюжетная линия. Все
вращалось вокруг нее, создавая ощущение чуть ли не реальности происходящего.
Можно считать гоаулдов и древнеегипетские мотивы галиматьей. Пожалуйста. Но она
была отлично прописана, и выполняла свою функцию. К тому же это как раз из
разряда антуража космической оперы. В духе жанра. Атлантис же не является
космической оперой. Поэтому, разумеется, он отличается от SG-1. Что такое
Атлантис, я затрудняюсь определить, потому что в него намешали всего понемногу.
Это сделало его непохожим на SG-1. Но, пошло ли это ему в итоге на пользу?
У DS-9 с которым так часто сравнивали Атлантис, также была единая сюжетная
линия, развивающаяся шаг за шагом на протяжении всех семи сезонов –
противостояние с Доминионом, очень необычным, умным врагом; и то, как появление
этого врага повлияло на изменение в политической ситуации, сложившейся как в
районе столкновения интересов, так и в изменило расклад сил в Федерации. Эта
линия создавала необходимое настроение и удерживала интерес к сериалу
В Атлантисе была сделана попытка сделать сюжетным ядром, фоном – противостояние
с рейфами. Но именно попытка. Результат оказался не таким, каким его
планировали. В результате получилась как бы история, но история ни о чем,
серьезно никак не затрагивающая непосредственно Млечный путь и Землю, несмотря
на то, что не раз показывали как рейфы стараются попасть в нашу галактику. Но
слишком рано враги как-то отошли на задний план, перестали быть страшными, и
сюжеты пошли непонятно о чем
.
Ну, есть в далекой-далекой галактике город Древних. Живет в нем экспедиция с
Земли. И что? Интересные персонажи? Это здорово. Но должно же быть развитие,
движение от точки А к точке Б. Нельзя плыть куда-то просто потому что есть на
чем плыть и вода по которой можно плыть. Такое ощущение, что у сценаристов
максимум идей было только на два сезона, а когда они закончились, положились на
«авось», сюжеты стали высасывать из пальцев и даже черпать из фанфикшена. И одно
время это у них получалось.
Вот из-за этой его расплывчатости и даже некоторой скомканости, лично я не
смогла проникнуться серьезно Атлантисом, так как прониклась SG -1. Хотя на фоне
многих других сериалов, Атлантис конечно заметно выделяется и его приятно
посмотреть.

З.Ы. И есть у меня опасение, что эта же неопределенность, расплывчатость
перейдет в третий сериал. (с)

** Вот жалуется местами народ на третий-четвертый сезоны Атлантиса. А почему жалуется – атмосфера, говорят, не та уже, не атлантисовая. Далее мое имхо: пресловутая атмосфера в том была, что СГА в первых сезонах – сериал про первопроходцев и для первопроходцев. Писала я про сие явление в постах про Rising и The Defiant One. Если кратко резюмировать, то мы, человеки разумные, просто на жопе сидеть не можем, нам всегда надо идти вперед, ну обычная у успешных существ на всех уровнях склонность к экспансии. Но уже конкретным здесь и сейчас живущим нам слегка не повезло: Земля уже исхожена и разделена, а дальше лапки не дотягиваются. Кто-то из нас увидит, как в кино товарищи пролезли в другую галактику и там осваиваются, и проникнется. Рискну предположить, что такие вот «потенциальные первопроходцы», в которых этого много, которым куда-нибудь бы только лезть, и были основной аудиторией сериала в начале. Сужу исключительно по себе. Меня нереально перло – с Рейфами и без оных, - потому что сериал отвечал основным параметрам освоения новых территорий: исследования, локальные неприятности, необходимость осторожничать и скрываться, мобилизация всех сил, чтоб выжить и закрепиться – подсознанию ведь все одно, реальное или виртуальное, оно реагирует на раздражитель. Прекрасная сказка.
Сказка, которая объективно не может длиться вечно. Это как раз тот случай, который «ничто так не портит цель, как ее достижение». Целью первопроходцев является в конечном счете полное освоение новой территории и превращение оной в нечто пригодное к мирной жизни. Мирной жизни, которая духу первопроходничества глубоко противна в своей застойности. Вспомним Крайтона с его теорией существования живых систем относительно грани хаоса*. Когда задача первопроходцев выполнена, система отодвигается от этой грани и – правильно, в целях выживания саморегулирует в себе хаос. Вот почему не может быть света без тени и т.д. по Булгакову.
Но если в первопроходничестве «хаос» внешний – Рейфы там, иль дженаи, или МНТ хана, или еще чего, - то в устоявшейся системе он… внутренний. И тем он хуже, тем отвратительней и потому, наверное, толкает на новое освоение, рождает нашу неистребимую жажду «чистого листа». На Земле плохо. Противоестественно, несвободно и негуманно. Экспедиция первопроходцев близка к природе (ибо занимается главным образом выживанием), свободна и отличается прекрасными отношениями в команде (иначе трындец потому что).
Так почему этакая радость не может длиться вечно? По той же причине, по которой нынче в США не ковбои по прериям носятся, а сидит Буш и дети кладут своих однокашников из пушек. Цель тех благословенных европейцев от Колумба и далее достигнута. И как мог избегнуть этого Атлантис, если только не накрыться медным тазом в самом начале? Однако ж если бы накрылся – не было бы сериала, а он есть, так что случилось следующее: из первопроходцев земляне стали колонистами. Они неизбежно закрепились в галактике и начали отстраивать копию Земли. А на Земле плохо…
Что там у нас? Исследования? Да все уже исследовали или исследовать недосуг. И не видим мы больше, как команда отправляется на неизвестную планету просто разведать, что там. Локальные неприятности с помпой перекрываются глобальными. Да, пусть в тех же Broken Ties (5x03) неприятность формально локальная – проблемы лично Ронона, одного Рейфа и одного торчка, - но от масштабности вялотекущих траблов избавиться уже нельзя, оно витает в воздухе, об этом говорят – и это и есть та самая «атмосфера»… И нет уже тех щекочущих нервы «игр в прятки», которые меня лично, признаться, необыкновенно радовали в первых сезонах. И о выживании речь уже не идет. Разве что у Рейфов, а сериал не про них. А у людей все путем, вон и проблемы уже начали зарождаться из сферы «негуманного»: бюрократы влезли в самое сердце еще совсем недавно «чистого листа», и экс-выживальщики размножением занялись, и «заболели» мироспасительными идеями с благими намерениями, которыми сами знаете куда дорога вымощена….
Вот это и есть причина ухода «атмосферы Атлантиса», по-моему.
*со вздохом*
А я все равно останусь с ними. Потому что я их люблю. Даже с Кошмаром Иванычем Вулси в начальниках, с ребенком от Пня с Ушами, aka Лопоухого Гоблина, и без дредов"

*** Была тут вроде.

****Встретила на просторах Сети, понравилось. Одна из причин любить Рейфов. Они, причины-то, конечно, у всех разные, но вот эта лично для меня основополагающая:
Ещё в этом сериале есть один из моих фант-кинков - антагонистическая раса, представляющая собой хищный враждебный менталитет, более близкий к животным, чем к людям, ведомый голодом и иррациональной жестокостью, с которым в принципе невозможно договориться, как не договоришься с тигром-людоедом. Сама не знаю почему, но я очень люблю такой сюжет в фантастике, и люблю наблюдать, как его разворачивают те, кто за него берётся. Так вот меня заинтересовали Пожиратели в "Файрфлай", ну а тут - рейфы. (с)

-----------
Ой как много букаф...О_О

Добавлено (18.09.2008, 23:09:26)
---------------------------------------------

Quote (AmiDe)
Надо из этого вынести и хорошее что-то...

Дык пытаюсь, как ж без этого)

Quote (AmiDe)
Эльза, в Квин один косяк меня просто убил.....

Какой именно?
Меня вынесли идея "лекарства" и реакция Рейфов на нее (я надеюсь, что это хитрый натяг атлантийцам все-таки) и поведение Тодда. =(

В комментариях на сайте я единственная, кто высказался о серии негативно. Это ж я типа с претензиями...(((

 
AmiDe Дата: Четверг, 18 Сентября 2008, 23:25 | Сообщение # 8313
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я с тобой согласна.... В основном. Но ведь и ситуация с Рейфами резко поменялась. В первых двух сезонах они были гордые, сильные, презрительные. Ну а потом у них такой ай-я-яй начался.... И война, и голод и всеобщий психоз... Я бы сказала, что Рейфы уже в отчаянии... Да, они стали хуже, потому как жизнь у них хуже стала.
А насчет Атлантиды - так тем и хорошо, что там мало народу. Будет раза в три больше - начнется то самое "светлое будущее".... Ибо человек хоть и животное общественное, но в этом самом обществе он существовать по общим понятиям не может...

Добавлено (18.09.2008, 23:25:07)
---------------------------------------------

Quote (Elsa)
Какой именно?

Меня убило, как погибла Рита.... Мне не понятно - почему Королева вошла без охраны??!! По уму-то надо было три-четыре Рейфа рядом. Они либо бы остались в уголке(и нефиг, зал большой, Королев вполне не могло бы быть слышно) или же, забрав с собой Тодда, уйти. Элементарная безопасность.
Еще. Королева из Тейлы..... Фальшивка за версту, ей-богу.... Коту было бы понятно....

Ну а идея с лекарством - бредятина. Рейфам необходимо питаться именно так. Любой заменитель их убьет. Для них нет альтернативы. И поэтому идея того, что там Майкл придумал - бред сивой кобылы.



К тому моменту, как тара опустела, победоносная мстя исчезла из его взгляда вместе с адекватностью. (с) Эльза.
ЙА ЖУКОКОШКО!!!!!
Награды: 0  
Elsa Дата: Четверг, 18 Сентября 2008, 23:31 | Сообщение # 8314
Группа: Удаленные




Quote (AmiDe)
Ну а потом у них такой ай-я-яй начался.... И война, и голод и всеобщий психоз... Я бы сказала, что Рейфы уже в отчаянии... Да, они стали хуже, потому как жизнь у них хуже стала.

Вот это мне долго сглаживало впечатление, я так и валила на голод, войну и прочие радости жизни, а теперь вот никак, аж слезливые посты на тему пишутся.... Ну пусть неубиваемость - понятие растяжимое и "кругом война, смерть, глупость", но поведение Тодда для меня ни в какие ворота не лезет. И идея "лекарства". Что там Келлер пробормотала про сохранение всех способностей, я б хотела услышать в подробностях, но вряд ли дождусь....

Quote (AmiDe)
А насчет Атлантиды - так тем и хорошо, что там мало народу.

Если это про "сезоны СГА", то народу там мало, а бяка уже началась.( Бедный Вулси для меня ейное лицо...

Добавлено (18.09.2008, 23:31:42)
---------------------------------------------

Quote (AmiDe)
Меня убило, как погибла Рита.... Мне не понятно - почему Королева вошла без охраны??!!

Щаз опять скажу эту гнусную фразу.... "Так надо было сценаристам!" Т Т

Quote (AmiDe)
ще. Королева из Тейлы..... Фальшивка за версту, ей-богу.... Коту было бы понятно....

Этим создавалось напряжение в серии: я постоянно ждала, что ее запалят.

Quote (AmiDe)
Ну а идея с лекарством - бредятина. Рейфам необходимо питаться именно так. Любой заменитель их убьет. Для них нет альтернативы. И поэтому идея того, что там Майкл придумал - бред сивой кобылы.

Именно...
 
AmiDe Дата: Четверг, 18 Сентября 2008, 23:43 | Сообщение # 8315
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Elsa, Так Тодд и не собирался с этим соглашаться... Он быстро обмозговал это дело, понял, как оно все поможет ему укрепиться в их Союзе и возглавить его. И потом натянул атлантийцев по самые помидоры!!! За это ему респект))))


К тому моменту, как тара опустела, победоносная мстя исчезла из его взгляда вместе с адекватностью. (с) Эльза.
ЙА ЖУКОКОШКО!!!!!
Награды: 0  
Elsa Дата: Четверг, 18 Сентября 2008, 23:50 | Сообщение # 8316
Группа: Удаленные




Quote (AmiDe)
Так Тодд и не собирался с этим соглашаться...

Не, я именно про его укрепление положения в Союзе. Мало того, что это все очень похоже на традициооные человеческие придворные интриги (мне упорно вспоминалась The Tower), так еще и с самцом, который вообще таких мыслей иметь не должен чисто биологически.... Я так и написала об этом в обсуждении поста в теме: "У меня когнитивный диссонанс. У Рейфов, видимо, тоже". Понятно, что ни Ритка Хелен, ни Фантомас в ситуацию не врубаются - это не по-рейфски. По-моему.
 
Connotrel Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:06 | Сообщение # 8317
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
Мне не понятно - почему Королева вошла без охраны?

Судя по упоминанию Тодда и Тейлы, это- их главная Королева?
Не нужна ей охрана, она и Тодда, как бы, прогнала. Должны были просто остаться две Королевы без свидетелей, а если бы Тейла во время переговоров зарезала другую Королеву, то как сказал Тодд, убитую обвинили бы в слабости, опираясь на их культуру.

Добавлено (19.09.2008, 00:06:19)
---------------------------------------------
Вы, все- таки, не о муравьях и осах говорите.

Награды: 8  
AmiDe Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:07 | Сообщение # 8318
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Elsa, ИМХО, все в пределах нормы и логично. Но ведь и Тодд не обычный самец... Если бы мужикам там чуть свободы дали - они бы развернулись....
Connotrel, Так все Королевы всегда были с охраной. Даже когда людей допрашивали. А тут просто кладезь тупизма. Она настолько самоуверенна? Тогда она бы долго не прожила.


К тому моменту, как тара опустела, победоносная мстя исчезла из его взгляда вместе с адекватностью. (с) Эльза.
ЙА ЖУКОКОШКО!!!!!
Награды: 0  
Connotrel Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:11 | Сообщение # 8319
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
AmiDe, когда увидел ее одну, окончательно убедился, что Тодд там не просто так стоит. Может быть, у них не принято сзади друг на друга нападать?
Если Королевы у них имели столько власти, может быть, на переговорах друг с другом могли только представительницы этой власти присутствовать.
Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:12 | Сообщение # 8320
Группа: Удаленные




Quote (AmiDe)
Но ведь и Тодд не обычный самец...

Чем это он необычный??

Quote (AmiDe)
Если бы мужикам там чуть свободы дали - они бы развернулись....

У меня совершенно другой взгляд на рейфское общество....
 
Connotrel Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:18 | Сообщение # 8321
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
У меня совершенно другой взгляд на рейфское общество....

Взгляд...Только вы где- нибудь видели Улей у жуков, от которых они произошли? Какие- то особые их отличия друг от друга?
Я даже не понимаю, каких насекомых их строй "имитирует", в таком случае.
Единственное, что мне действительно известно о устройстве Рейфов, это то, что они, как люди, не спрашивают разрешения у своей пищи.
Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:23 | Сообщение # 8322
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Взгляд...Только вы где- нибудь видели Улей у жуков, от которых они произошли? Какие- то особые их отличия друг от друга?

Хотите поговорить о взглядах?
Я видела четыре сезона этого сериала, мне достаточно для того чтобы составить мнение об устройстве общества. Не нравится - не ешьте. Мои взгляды частные и мирные, в отличие от чьих-то других.
 
Connotrel Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:28 | Сообщение # 8323
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Elsa, вы любите все воспринимать на свой счет.

Добавлено (19.09.2008, 00:28:32)
---------------------------------------------
Я поднимал вопрос о том, с какими именно насекомыми стоит сравнивать их общество и сколько общего у этих насекомых с теми жуками.

Награды: 8  
AmiDe Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:28 | Сообщение # 8324
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elsa)
Чем это он необычный??

Мозгов у него много и хитрый очень.
Connotrel, думаю, принято, хоть и редко... Другое дело - Ритка этого и не ожидала, так как была уверена в своей всесильности. И она явно видела неуверенность Тейлы. Да и вроде в одном Союзе. Но все равно, если учесть отношение Королев друг к другу... Да и просто охрана должна была быть.


К тому моменту, как тара опустела, победоносная мстя исчезла из его взгляда вместе с адекватностью. (с) Эльза.
ЙА ЖУКОКОШКО!!!!!
Награды: 0  
Elsa Дата: Пятница, 19 Сентября 2008, 00:34 | Сообщение # 8325
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
вы любите все воспринимать на свой счет.

А вы к кому обращались, извините?
Цитируете мое заявление об имхе, однако. Да с претензиями - "видели ли вы..."
И сразу в глухую обоону, угу. Замнем для ясности.

Добавлено (19.09.2008, 00:34:06)
---------------------------------------------

Quote (AmiDe)
Мозгов у него много и хитрый очень.

Я спорить на эту тему не хочу. Собственно, я вообще не хочу. Это все-таки НФ сериал, а не жизнь. И споры эти бесполезны уже хотя бы потому, что каждый видит мир по-своему да и сериальную данность воспринимает либо как факт, либо как косяк сценаристов. Я совсем недавно с этим столкнулась. "У трутней есть амбиции", - заявил мне товарищ собеседник. А я вот считаю, что нету, только сценаристы
лажают.
А после вчерашнего я уже боюсь начинать какой-либо спор, ибо за себя не отвечаю.....
 
Поиск:
Форма входа
МИНИ-ЧАТ:)